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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:31 
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Castorp a écrit:
Donc quand tu envoies un gars en prison, c'est pas pour qu'il souffre. C'est pour qu'il ne dérange plus l'ordre public.


Ca je n'y crois pas trop. C'est bien joli dans les idées, mais je suis certain que même les mecs dans les tribunaux n'y croient pas.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:36 
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Film Freak a écrit:
Juan a écrit:
Je vais résumé tout de même ce que je comprend de votre raisonnement:

On lit : voici le cas de John Machin.
Il a violé et tabassé à mort un enfant de 20 mois.
Du coup, il a été violé à 2 reprises en prison par une 20aine de prisonnier, au point d'avoir des points de suture.

Et donc, vous voudriez qu'on ai comme réaction :
"Oulala, le pauvre !"

Nan mais c'est "vous" qui êtes de grands malades.

Oui donc tu comprends rien de notre raisonnement en fait hein...
Il n'est pas question de compatir avec le violeur violé, juste de ne pas se réjouir de la rétribution horrible qu'il a eu en retour.


Nan, nan, le débat n'est pas sur la rétribution, mais sur les commentaires de cette infos. Ces commentaires je les trouvent sains car cathartiques. Et je trouve poseurs ceux qui trouvent ces commentaires idiots.
Perso, le premier truc que je me suis dit, c'est : bien fait pour sa gueule. Et je n'en ai pas honte. Et si quelqu'un me jugeait sur mon commentaire, je pense qu'il est soi faux-cul, soit dérangé. Et je parle bien de juger ma réaction, pas quelqu'un qui resterait neutre face à cette réaction.


Film Freak a écrit:
Ah bah oui, il est pire qu'une bête : c'est un homme.
Tu sais, les bêtes ne font pas la guerre non plus hein, c'est ton prochain cheval de bataille?


Va demander aux fourmis si elles ne font pas la guerre !
Nan, sérieux j'ai fait une comparaison et on monte ça en épingle, c'est bien, ça fera avancer le débat.



Film Freak a écrit:
Premier degré Man.


C'est pour contrer les beaux discours fleur bleue.



Film Freak a écrit:
(je précise, avant Juan me saute dessus, que je trouve le viol et le passage à tabac d'un bébé révoltant aussi hein)


Nan mais t'inquiète, contrairement à certains, je sais encore lire, et je sais de quoi on parle.

Pour ce qui est de la punition pour les mômes, tu est toujours sur le fil entre la punition ET dans la vengeance, faut être honnête.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:36 
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Fire walk with me a écrit:
Ho Tom, quelle boîte as-tu donc ouvert ?


En prison ils ont ouvert la boîte à caca en tout cas.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:36 
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Castorp a écrit:
Cosmo a écrit:
et qu'il peut se faire violer à nouveau, même sous mes yeux, sans que je lève le petit doigt.


Mouais.
Il le mérite, c'est ça ?


A mes yeux, il mérite la mort, tout simplement. Je n'ai pas envie d'entrer dans une logique "tu violes, donc tu seras puni par le viol". La seule chose qui m'empêche d'être pro peine de mort, ce sont les risques de tuer un innocent. Mais les coupables peuvent crever.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:40 
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Castorp a écrit:
Cosmo a écrit:
Dans une société où l’on considère la justice comme laxiste, à tort ou à raison


Les gens qui parlent de laxisme, c'est plus en rapport à des petites frappes qui fauchent des téléphones ou trafiquent de la canne à sucre, hein, pas des violeurs d'enfants.


Quelque soit le crime. Il y a une impression générale que les peines sont trop faibles. A chaque fois qu'on parle d'une remise de peine, la moitié du pays est choqué. Tu auras beau montrer des conditions déplorables de vie dans les prisons, les citoyens restent sur l'idée du criminel qui matte la télé, passe le bac, et a un job en or à la sortie. Encore une fois, à tort ou à raison. Mais du coup, lorsqu'il y a une "vengeance" de ce type, beaucoup de gens ont l'impression qu'un criminel est ENFIN puni. Disons que je peux comprendre le cheminement de penser qui aboutit à ce type de messages. Sans l'approuver, bien entendu.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:41 
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Selon vous, il mérite la mort pour avoir tué et violé un nourrisson de 20 mois.
Soit, admettons ; je peux comprendre la réaction épidermique.

Mais alors question (bête) : la victime aurait eu 20 ans ? Il mérite la mort aussi (meurtre --> peine de mort) ou pas ?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:42 
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Castorp a écrit:
J'arrive plus à suivre.

Cosmo a écrit:
Par contre, ce genre de comparaison me gave. Le criminel réclame la souffrance d'un innocent. Ici, « on » réclame celle d’un criminel.


So? Ca rend le désir de souffrance de l'autre plus "juste" ?


oui.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:43 
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Fire walk with me a écrit:
Selon vous, il mérite la mort pour avoir tué et violé un nourrisson de 20 mois.
Soit, admettons ; je peux comprendre la réaction épidermique.

Mais alors question (bête) : la victime aurait eu 20 ans ? Il mérite la mort aussi (meurtre --> peine de mort) ou pas ?


Tout dépend des raisons du crime.
Mais pour un bébé, j'ai beau chercher, je ne vois pas de raison (à part la démence, mais vu qu'il a consulté un avocat, je doute qu'on parte là-dessus).


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:44 
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Fire walk with me a écrit:
Selon vous, il mérite la mort pour avoir tué et violé un nourrisson de 20 mois.
Soit, admettons ; je peux comprendre la réaction épidermique.

Mais alors question (bête) : la victime aurait eu 20 ans ? Il mérite la mort aussi (meurtre --> peine de mort) ou pas ?


Oui oui. Mort aussi.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:45 
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Juan a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Selon vous, il mérite la mort pour avoir tué et violé un nourrisson de 20 mois.
Soit, admettons ; je peux comprendre la réaction épidermique.

Mais alors question (bête) : la victime aurait eu 20 ans ? Il mérite la mort aussi (meurtre --> peine de mort) ou pas ?


Tout dépend des raisons du crime.
Mais pour un bébé, j'ai beau chercher, je ne vois pas de raison (à part la démence, mais vu qu'il a consulté un avocat, je doute qu'on parte là-dessus).


Bah le viol et le meurtre de quelqu'un de 20 ans, je vois pas ce qu'on peut chercher comme raisons mais bon passons.
Et si elle avait eu 18 ans, 16, 14, 10 ? Vous fixez un seuil à partir duquel c'est moins horrible de se faire violer et tuer ?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:45 
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Cosmo a écrit:
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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:49 
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Fire walk with me a écrit:
Bah le viol et le meurtre de quelqu'un de 20 ans, je vois pas ce qu'on peut chercher comme raisons mais bon passons.
Et si elle avait eu 18 ans, 16, 14, 10 ? Vous fixez un seuil à partir duquel c'est moins horrible de se faire violer et tuer ?


J'aurais tendance à dire non. Après, ce n'est pas mon métier non plus.

Cela dit, si vous me garantissez que le violeur/tueur/terroriste restera dans une prison jusqu'à la toute fin de sa vie, aucun problème. Mais je préfère qu'il meurt plutôt que sa peine soit plafonnée à 20 ans.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:50 
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Juan a écrit:
Nan, nan, le débat n'est pas sur la rétribution, mais sur les commentaires de cette infos.

C'est bien ce que je dis.

Citation:
Ces commentaires je les trouvent sains car cathartiques. Et je trouve poseurs ceux qui trouvent ces commentaires idiots.
Perso, le premier truc que je me suis dit, c'est : bien fait pour sa gueule. Et je n'en ai pas honte.

Et bien moi c'est ça que je trouve idiot. Et, non, je suis pas un poseur.

Citation:
Et si quelqu'un me jugeait sur mon commentaire, je pense qu'il est soi faux-cul, soit dérangé.

Ok donc y a pas que ton commentaire qui est idiot en fait...

Citation:
Va demander aux fourmis si elles ne font pas la guerre !

J'ai failli mettre "à part les fourmis" en plus.

Citation:
Pour ce qui est de la punition pour les mômes, tu est toujours sur le fil entre la punition ET dans la vengeance, faut être honnête.

Euuuh alors là j'hallucine complètement...je sais que tu vas me répondre avec l'inévitable et arrogant "t'as pas d'enfants donc tu sais pas de quoi tu parles, tu verras quand tu seras père" mais sincèrement, je ne vois absolument pas comment ça peut ne serait-ce que flirter avec la vengeance, le fait de punir son enfant. On se demande qui est vraiment dérangé là.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:53 
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Juan a écrit:
Ces commentaires je les trouvent sains car cathartiques. Et je trouve poseurs ceux qui trouvent ces commentaires idiots.
Perso, le premier truc que je me suis dit, c'est : bien fait pour sa gueule. Et je n'en ai pas honte.


Ah mais ça n'a rien de poseur ce que je dis. Et je continue à trouver ça débile comme réaction.

Du coup, si les violeurs du violeur se font violer, sachant qu'ils sont en prison aussi, c'est bien fait pour leur gueule?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:54 
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