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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:21 
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Mickey Willis a écrit:
L'emprisonnement c'est quand même aussi une punition.


Bien sûr. Mais c'est différent d'une vengeance.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:23 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
L'emprisonnement c'est quand même aussi une punition.


Bien sûr. Mais c'est différent d'une vengeance.


Bah voilà :) Vouloir qu'il souffre d'être incarcéré (privation de la liberté etc. ce que dit Art Core au dessus) ce n'est plus du domaine de la vengeance alors, a moins que l'on considère que punir est une forme de vengeance.


Dernière édition par Mickey Willis le 30 Avr 2014, 13:25, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:23 
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Art Core a écrit:
Castorp a écrit:
Dans les deux cas, c'est de la vengeance.
La société n'a pas pour but de se venger, la société a pour but d'assurer l'ordre.

Donc quand tu envoies un gars en prison, c'est pas pour qu'il souffre. C'est pour qu'il ne dérange plus l'ordre public.
Donc si tu veux que Machin souffre en prison, tu déverses ton désir de vengeance sur lui, comme quand tu veux qu'il crève.

A moins, bien sûr, que tu sois pour la peine de mort pour d'autres raisons, mais c'est rarement le cas.


Mais moi je vois le truc de mon point de vue, pas du point de vue de la justice ou de la société. Le mec va aller en prison, il va y passer 25/30 ans et il va souffrir (de ne pas pouvoir sortir, d'avoir gâché sa vie etc...). Ce qu'il va se passer en prison n'a finalement pas d'importance. Ce n'est pas du tout la même chose que vouloir qu'il crève.


Je ne parlais pas de cette souffrance là, mais plutôt des souffrances périphériques à la peine, tous les "j'espère qu'il se fera tabasser en taule", "j'espère qu'il se fera violer" etc.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:26 
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Oui j'avais mal compris, je vois mieux ce que tu veux dire et évidemment je suis d'accord.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:27 
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Mickey Willis a écrit:
Vouloir qu'il souffre d'être incarcéré (privation de la liberté etc. ce que dit Art Core au dessus) ce n'est plus du domaine de la vengeance alors, a moins que l'on considère que punir est une forme de vengeance.


Ben comme Puck, c'est plus par rapport à ces gens qui te sortent : j'espère qu'il se fera violer en prison, etc.
Ils se servent de la punition légale comme instrument de vengeance (par procuration, donc).

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:28 
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Art Core a écrit:
Oui j'avais mal compris, je vois mieux ce que tu veux dire et évidemment je suis d'accord.


<3

Viens on va en prison et on s'encule alors!

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:29 
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Après je serai plutôt comme Juan moi dans cette histoire.
Le mec s'est fait refaire le fion en prison parce qu'on y aime pas les tueurs d'enfants. Je ne me réjouis pas que ça lui soit arrivé, je ne regrette pas qu'il ne soit pas mort mais j'ai strictement aucune compassion, aucune arrière pensée. Le mec dès lors qu'il a commis un acte aussi terrible cesse d'être dans ce que je nomme l'humanité. C'est un être humain qui est sorti de l'humanité, ce qui lui arrive m'est profondément égal.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:31 
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Mais tu jubiles ?

Art Core a écrit:
C'est un être humain qui est sorti de l'humanité,


Et ça, non, c'est un argument en bois.
Il est aussi humain que toi et moi, il n'est sorti de rien du tout. Ou de la société, à la limite.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:36 
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Oui, mais il faut bien qu'il y ait des gens qui ne voient pas ça de cet oeil.

Il faut que les causes menant cet homme à faire ça soient étudiées. Il faut que les conséquences soient étudiées avec lui et avec des professionnels qui eux n'auront pas ce raisonnement. Je dis pas que c'est facile. Je n'ai pas d'empathie par rapport à l'acte qu'il a fait, mais par rapport à ce qu'il a subi, j'en ai oui. Parce que c'est la mise à mort de tout raisonnement positif.

On va tomber dans la phrase bateau, mais détruire quelque chose/quelqu'un, c'est toujours la solution de facilité. Construire, reconstruire ne l'est pas.

Fermer les yeux là dessus en tant que citoyen est fréquent, mais est je pense assez grave.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:37 
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Castorp a écrit:
Mais tu jubiles ?


Non je ne jubile pas. Je m'en fous, il aurait pu avoir été écartelé, il aurait pu agoniser pendant dix heures que j'en aurais eu rien à foutre. Tant qu'il est loin de la société et qu'il ne menace plus personne ça me va. Cette indifférence est d'ailleurs sans doute une inconsciente forme de vengeance.
Et quand je dis qu'il est sorti de l'humanité c'est purement de mon point de vue, bien évidemment qu'il est aussi humain que toi et moi. C'est juste que je fais des choix dans ce qui est en face de moi.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:38 
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Ce que je trouve bizarre c'est que vous vous prononciez alors que vous ne savez rien des circonstances.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:39 
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Oui mais je crois qu'on parle tous plus ou moins d'un point de vue théorique.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:39 
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Castorp a écrit:
Mais tu jubiles ?

Art Core a écrit:
C'est un être humain qui est sorti de l'humanité,


Et ça, non, c'est un argument en bois.
Il est aussi humain que toi et moi, il n'est sorti de rien du tout. Ou de la société, à la limite.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:40 
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Jack Griffin a écrit:
Ce que je trouve bizarre c'est que vous vous prononciez alors que vous ne savez rien des circonstances.


Je parle dans la théorie, et mon texte avait été écrit bien avant l'évènement cité ici.

On le prend juste comme exemple pour débattre.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:41 
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Puck a écrit:
Oui, mais il faut bien qu'il y ait des gens qui ne voient pas ça de cet oeil.

Il faut que les causes menant cet homme à faire ça soient étudiées. Il faut que les conséquences soient étudiées avec lui et avec des professionnels qui eux n'auront pas ce raisonnement. Je dis pas que c'est facile. Je n'ai pas d'empathie par rapport à l'acte qu'il a fait, mais par rapport à ce qu'il a subi, j'en ai oui. Parce que c'est la mise à mort de tout raisonnement positif.

On va tomber dans la phrase bateau, mais détruire quelque chose/quelqu'un, c'est toujours la solution de facilité. Construire, reconstruire ne l'est pas.

Fermer les yeux là dessus en tant que citoyen est fréquent, mais est je pense assez grave.


C'est bien qu'il y ait des gens qui ont la force de vouloir imaginer qu'un homme qui viole et assassine un enfant puisse être réhabilité et puisse être "sauvé". J'ai énormément d'admiration pour eux (je dis ça sincèrement) tant c'est pour moi impensable.

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