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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 11:10 
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Sir Flashball
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Tom a écrit:
Oui enfin là la question est pas de savoir s'il est réhabilitable ou pas, on s'en tape.


Oui, oui, je répondais juste à Freak, parce que je n'ai pas trop envie d'avoir ce débat-ci.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 11:15 
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Juan a écrit:
Au passage, un chien qui massacre un gamin, on l'abat. Pourquoi un type comme ça aurait plus de droit qu'un animal ?

Donc tu es pour la peine de mort... Ou peut-être contre l'abattage des animaux "dangereux"...

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Delirium Tremens


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 11:18 
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Après, je comprends pas trop pourquoi il faudrait avoir honte d'être pour la peine de mort. C'est un modèle de société, et comme tout modèle de société, ça se débat. Et tout le monde a son opinion là-dessus.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 11:34 
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Citation:
Après, je comprends pas trop pourquoi il faudrait avoir honte d'être pour la peine de mort. C'est un modèle de société, et comme tout modèle de société, ça se débat. Et tout le monde a son opinion là-dessus.


Disons qu'en France en tout cas, le débat est clos depuis un moment.

Après c'est tout à fait légal de souhaiter aller à contresens de l'histoire, tout comme il est tout à fait légal de ma part de penser que cette opinion est honteuse.

On peux aussi aller plus loin, et avoir des débats sur la moralité de la torture comme aux States...


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 11:42 
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Sir Flashball
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isoborne a écrit:
Après c'est tout à fait légal de souhaiter aller à contresens de l'histoire,


Mais quel sens de l'histoire ?

isoborne a écrit:
tout comme il est tout à fait légal de ma part de penser que cette opinion est honteuse


C'est pas une question de légalité, c'est une question de débat d'idées ouvert et sain, pas cadenassé par un quelconque jugement. Je préfère une société qui accepte la possibilité d'idées différentes qu'une société qui les juge comme nauséabondes et qui fige le débat autour d'une vérité non questionnable.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:00 
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Citation:
Mais quel sens de l'histoire ?


Disons que tout pays adoptant un modèle de démocratie libérale va, à des rythme différents, tendre vers l'abolition de la peine de mort.

Après il est tout à fait légal de s'opposer à ce modèle.

Citation:
C'est pas une question de légalité, c'est une question de débat d'idées ouvert et sain, pas cadenassé par un quelconque jugement.


Ce genre de débat est ouvert aux USA; sur l'avortement, sur la peine de mort, sur la torture; il est loin d'être sain.

Encore une fois c'est ton droit d'avoir telle position sur ce sujet, et c'est mon droit de la trouver nauséabonde.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:07 
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isoborne a écrit:
Ce genre de débat est ouvert aux USA; sur l'avortement, sur la peine de mort, sur la torture; il est loin d'être sain.


Parce que chaque camp pense détenir la vérité et que la position de l'autre est "nauséabonde."
C'est si dur que ça d'écouter l'autre sans le juger ?

isoborne a écrit:
Encore une fois c'est ton droit d'avoir telle position sur ce sujet, et c'est mon droit de la trouver nauséabonde.


Marrant, tu trouves ça nauséabond de dire qu'il devrait être possible de débattre de ces sujets sans subir l'anathème ?
Que je sache, je n'ai pas exprimé ma position quant à la peine de mort. Le seul fait que je dise que c'est une opinion comme une autre dans un débat d'idées, c'est nauséabond, pour toi ? Tu en as, des totems.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:16 
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Tom a écrit:
Oui enfin là la question est pas de savoir s'il est réhabilitable ou pas, on s'en tape.

La question est : qui tu es toi ?

Tu violes un monstre ? Tu es un violeur.
Tu te réjouis qu'un monstre ait été violé ? Tu es quelqu'un qui se réjouit d'un viol.

Au final tu es un violeur, ou quelqu'un qui se réjouit d'un viol.
Et dans les deux cas, ça ne me donne pas très envie de te connaître.

(je dis "tu", je parle à personne en particulier ici, je précise).


Mais "je" n'ai violé personne crétin, je dis juste que les commentaires ne me choquent pas. Qu'ils sont la preuve que ces gens vont bien dans leur tête.
Si tu as de l'empathie pour ce mec, c'est que tu oublies l'horreur qu'il a commise. Tu devrais peut-être penser à voir un psy, à moins que tu sois juste un poseur.

J'ai parlé des commentaires à la base, pas des violeurs.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:16 
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Film Freak a écrit:
C'est pas le principe (idéaliste, je sais) de la prison? La réhabilitation?


Oui, c'est même dans les textes français (si j'en crois Z à l'époque).
Mais bon, sérieux, si ce mec n'est pas un malade mental, qu'elle est la réhabilitation possible ?

Perso, je peux comprendre les violeurs, les assassins, les trafiquants de drogue etc... Quelqu'un qui viole, puis tabasse un môme de 20 mois, désolé, mais je trouve qu'il est pire qu'un animal.
Et je trouve plutôt sains les commentaires de gens du type "c'est bien fait pour lui". Si c'était l'inverse, je m'inquiéterais grave pour mes gosses.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:18 
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Je suis bien sûr horrifié parce qu'il a commis mais je le suis tout autant par ce qu'il a subi.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:20 
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Delirium Tremens a écrit:
Juan a écrit:
Au passage, un chien qui massacre un gamin, on l'abat. Pourquoi un type comme ça aurait plus de droit qu'un animal ?

Donc tu es pour la peine de mort... Ou peut-être contre l'abattage des animaux "dangereux"...


Non. Je dis que je voudrais bien que ce mec crève.
La peine de mort n'est pas quelque chose d'applicable dans une société organisée, car il y a des failles, donc des erreurs possible. Donc, la peine de mort instituée, je suis contre. Même pour ce gars.
Maintenant, si n'importe qui à les couilles de le buter, j'applaudirais. Et je trouverais normal ensuite que cette personne sois jugée pour son crime.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:21 
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Fire walk with me a écrit:
Je suis bien sûr horrifié parce qu'il a commis mais je le suis tout autant par ce qu'il a subi.


En même temps, il n'aurait rien subi s'il n'avait pas commis.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:22 
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Juan a écrit:
Quelqu'un qui viole, puis tabasse un môme de 20 mois, désolé, mais je trouve qu'il est pire qu'un animal.


Arrête avec cette comparaison débile avec les animaux, qui n'ont rien à voir avec la justice humaine, et qui nous traitent bien mieux que nous on ne les traite. C'est lourd.

"pire qu'un animal." Putain...

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:23 
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Localisation: Poitiers
Juan a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Je suis bien sûr horrifié parce qu'il a commis mais je le suis tout autant par ce qu'il a subi.


En même temps, il n'aurait rien subi s'il n'avait pas commis.


Je ne vois pas le rapport. L'un atténue l'autre ?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 12:24 
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Juan est contre la peine de mort mais pour Paul Kersey :mrgreen:


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