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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:10 
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Ihsahn a écrit:
Film Freak a écrit:
Ihsahn a écrit:
Après je crois qu'on a le droit de dire "SF-fantastique" quand l'inexplicable se mélange à un contexte SF (genre Watchmen, on n'explique pas les supers pouvoirs des Watchmen à part Cpt Manhattan)

Mais parce qu'ils n'en ont pas, de pouvoirs.

D'ac. On s'appelle quand tu arriveras à arréter une balle à main nue.

On s'appelle quand tu auras relu la BD plutôt.
Il est expliqué dedans que c'est juste l'intelligence et l'entraînement d'Ozymandias qui le rendent suffisamment rapide pour ça.

Evidemment, c'est poussif, mais ce n'est pas un super-pouvoir, tout comme le fait que le Comédien est "très fort".

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:11 
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Tetsuo a écrit:
De toute façon le terme "science-fiction" est tout de même assez explicite sur la dimension "scientifique" du genre. Du coup le Post-apocalyptique, où l'humanité est en régression, c'est plus un sous-genre de l'anticipation que de la science-fiction.


Mais l'anticipation c'est un sous-genre de la SF ... Le côté scientifique n'est quasiment pas présent dans la moitié des romans de SF.
C'est de plus en plus utilisé d'ailleurs par ceux qui ne veulent pas avouer qu'ils lisent de la SF, genre encore estampillé "pour geeks".
"Je ne lis pas de la SF moi, je lis de l'Anticipation."
Un peu comme ceux qui t'expliquent qu'ils ne lisent pas des bandes dessinées mais des romans graphiques.


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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:13 
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Film Freak a écrit:
On s'appelle quand tu auras relu la BD plutôt.
Il est expliqué dedans que c'est juste l'intelligence et l'entraînement d'Ozymandias qui le rendent suffisamment rapide pour ça.

Evidemment, c'est poussif, mais ce n'est pas un super-pouvoir, tout comme le fait que le Comédien est "très fort".

Le film ne l'explique pas.
Je ne regarde pas un film en fonction de la "vraie" histoire (sinon je ne mettrais pas 2001 dans mon top)


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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:16 
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Ihsahn a écrit:
Film Freak a écrit:
On s'appelle quand tu auras relu la BD plutôt.
Il est expliqué dedans que c'est juste l'intelligence et l'entraînement d'Ozymandias qui le rendent suffisamment rapide pour ça.

Evidemment, c'est poussif, mais ce n'est pas un super-pouvoir, tout comme le fait que le Comédien est "très fort".

Le film ne l'explique pas.

Le film le sous-entend. Et je me demande même si la réplique de la BD qui en parle n'est pas également dans le film.

Ils n'ont pas de pouvoirs de toute façon, c'est inhérent au concept même de l'histoire.

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:23 
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D'ac ! on s'appelle quand t'auras mis ton top.


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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:28 
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Marlo a écrit:
Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Sans l'avoir lu, c'est plus ou moins comme ça que j'aurai défini le genre également.


Ce qui me gène, c'est cette notion de futur. La science-fiction peut être dans le présent.


Si c'est dans le présent alors c'est le futur du passé ...

La définition actuelle, celle couramment utilisée, n'a plus rien à voir avec celle de base. Évidemment, on peut être pointilleux, mais je ne vois pas trop l'intérêt, je préfère conserver ces deux genres fourre-tout que sont "Science-fiction" et "Fantastique" ...



Sur Wikipédia, je trouve ça "Une représentation répandue que l'on trouve dans les dictionnaires dépeint la science-fiction comme un genre narratif qui met en scène des univers où se déroulent des faits impossibles ou non avérés en l’état actuel de la civilisation, des techniques ou de la science, et qui correspondent généralement à des découvertes scientifiques et techniques à venir."

Ainsi, la S-F peut être dans un présent quelque peu changé si ça inclut des faits non avérés des techniques ou de la Science, au cinéma, les meilleurs exemples (Mais pas les meilleurs films, même pour les deux, si j'adore le début) de S-F dans le présent restent Déjà Vu de Scott ou Hollow Man de Verhoeven.

Bon, sinon ouais, je rentre chez moi et je fais un top.

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:28 
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Ihsahn a écrit:
D'ac ! on s'appelle quand t'auras mis ton top.

Chuis dessus...c'est difficile parce que j'aimerai ne citer que les films dont le caractère SF est ce qui fait qu'ils bons (par exemple, L'Empire contre-attaque, ce sont surtout les thématiques qui font le film, je trouve, et ces thématiques, tu peux les avoir dans un film qui se passe au moyen-âge, alors que les thématiques d'un film comme Minority Report reposent exclusivement sur un postulat de SF, tu peux pas le remaker à la Renaissance).

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:33 
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Ah oui, et séparer Anticipation et Science Fiction, c'est vraiment un truc de branleur. Le genre de la S-F est hyper riche et inclut un tas de trucs hein, l'Anticipation en fait partie. C'est le truc qu'ont trouvé les intellos pour dire qu'en lisant Orwell, ils lisent pas de la SF. Un peu comme les gens qui appelle Watchmen un Graphic Novel.

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:35 
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Puck a écrit:
Ah oui, et séparer Anticipation et Science Fiction, c'est vraiment un truc de branleur. Le genre de la S-F est hyper riche et inclut un tas de trucs hein, l'Anticipation en fait partie. C'est le truc qu'ont trouvé les intellos pour dire qu'en lisant Orwell, ils lisent pas de la SF. Un peu comme les gens qui appelle Watchmen un Graphic Novel.



Marlo a écrit:
Mais l'anticipation c'est un sous-genre de la SF ... Le côté scientifique n'est quasiment pas présent dans la moitié des romans de SF.
C'est de plus en plus utilisé d'ailleurs par ceux qui ne veulent pas avouer qu'ils lisent de la SF, genre encore estampillé "pour geeks".
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Un peu comme ceux qui t'expliquent qu'ils ne lisent pas des bandes dessinées mais des romans graphiques.



Gays.

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Cosmo a écrit:
Puck a écrit:
Ah oui, et séparer Anticipation et Science Fiction, c'est vraiment un truc de branleur. Le genre de la S-F est hyper riche et inclut un tas de trucs hein, l'Anticipation en fait partie. C'est le truc qu'ont trouvé les intellos pour dire qu'en lisant Orwell, ils lisent pas de la SF. Un peu comme les gens qui appelle Watchmen un Graphic Novel.



Marlo a écrit:
Mais l'anticipation c'est un sous-genre de la SF ... Le côté scientifique n'est quasiment pas présent dans la moitié des romans de SF.
C'est de plus en plus utilisé d'ailleurs par ceux qui ne veulent pas avouer qu'ils lisent de la SF, genre encore estampillé "pour geeks".
"Je ne lis pas de la SF moi, je lis de l'Anticipation."
Un peu comme ceux qui t'expliquent qu'ils ne lisent pas des bandes dessinées mais des romans graphiques.



Gays.


Non mais c'est vrai mec, pour la cas de Watchmen par exemple, qui est devenu pour "tous" l'emblême du Graphic Novel, c'est une connerie sans nom. graphic Novel, c'est si le comic est sorti directement en format relié, alors que Watchmen est sorti en 12 numéros et en plus est conçu comme un truc en 12 parties, épisodique, plsu comic book, tu meurs, graphic novel de mes couilles, j'anticipe de niquer vos mères.

(yo Cosmo, belle maman va bien?)

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:45 
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Puck a écrit:
Non mais c'est vrai mec, pour la cas de Watchmen par exemple, qui est devenu pour "tous" l'emblême du Graphic Novel, c'est une connerie sans nom. graphic Novel, c'est si le comic est sorti directement en format relié, alors que Watchmen est sorti en 12 numéros et en plus est conçu comme un truc en 12 parties, épisodique, plsu comic book, tu meurs, graphic novel de mes couilles, j'anticipe de niquer vos mères.

(yo Cosmo, belle maman va bien?)


Lol, j'ai interviewé hier Christophe Bier, et pour illustrer l'interview, il m'a justement envoyé des photos d'elle en train de sucer une bite (celle de ton père ?) !

Sinon je suis d'accord avec ce qui est au dessus, mais la similitude des deux messages m'a fait marrer.

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Puck a écrit:
Non mais c'est vrai mec, pour la cas de Watchmen par exemple, qui est devenu pour "tous" l'emblême du Graphic Novel, c'est une connerie sans nom. graphic Novel, c'est si le comic est sorti directement en format relié, alors que Watchmen est sorti en 12 numéros et en plus est conçu comme un truc en 12 parties, épisodique, plsu comic book, tu meurs, graphic novel de mes couilles, j'anticipe de niquer vos mères.

(yo Cosmo, belle maman va bien?)

C'est beau Image


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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:48 
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Marlo a écrit:
Tetsuo a écrit:
De toute façon le terme "science-fiction" est tout de même assez explicite sur la dimension "scientifique" du genre. Du coup le Post-apocalyptique, où l'humanité est en régression, c'est plus un sous-genre de l'anticipation que de la science-fiction.


Mais l'anticipation c'est un sous-genre de la SF ... Le côté scientifique n'est quasiment pas présent dans la moitié des romans de SF.
C'est de plus en plus utilisé d'ailleurs par ceux qui ne veulent pas avouer qu'ils lisent de la SF, genre encore estampillé "pour geeks".
"Je ne lis pas de la SF moi, je lis de l'Anticipation."
Un peu comme ceux qui t'expliquent qu'ils ne lisent pas des bandes dessinées mais des romans graphiques.


Non mais ça je suis bien d'accord, mais c'est pas le propos. Le fait est que dans le terme "science-fiction", il y a le mot "science" qui a tout de même une certaine connotation, et je pense que certains récits d'anticipation, type Mad Max ou Orange mécanique, s'éloignent trop de ce qui est généralement considéré comme de la SF. Après, si vous me dites "si, si, c'est de la SF et c'est comme ass", je suis d'accord, mais ça me parait pas très précis tout ça...

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MessagePosté: 09 Fév 2011, 11:48 
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Cosmo a écrit:
Puck a écrit:
Non mais c'est vrai mec, pour la cas de Watchmen par exemple, qui est devenu pour "tous" l'emblême du Graphic Novel, c'est une connerie sans nom. graphic Novel, c'est si le comic est sorti directement en format relié, alors que Watchmen est sorti en 12 numéros et en plus est conçu comme un truc en 12 parties, épisodique, plsu comic book, tu meurs, graphic novel de mes couilles, j'anticipe de niquer vos mères.

(yo Cosmo, belle maman va bien?)


Lol, j'ai interviewé hier Christophe Bier, et pour illustrer l'interview, il m'a justement envoyé des photos d'elle en train de sucer une bite (celle de ton père ?) !

Sinon je suis d'accord avec ce qui est au dessus, mais la similitude des deux messages m'a fait marrer.


Ca tue!

Je sais, Marlo et moi on s'enfile, c'pour ça.

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Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
Tetsuo a écrit:
De toute façon le terme "science-fiction" est tout de même assez explicite sur la dimension "scientifique" du genre. Du coup le Post-apocalyptique, où l'humanité est en régression, c'est plus un sous-genre de l'anticipation que de la science-fiction.


Mais l'anticipation c'est un sous-genre de la SF ... Le côté scientifique n'est quasiment pas présent dans la moitié des romans de SF.
C'est de plus en plus utilisé d'ailleurs par ceux qui ne veulent pas avouer qu'ils lisent de la SF, genre encore estampillé "pour geeks".
"Je ne lis pas de la SF moi, je lis de l'Anticipation."
Un peu comme ceux qui t'expliquent qu'ils ne lisent pas des bandes dessinées mais des romans graphiques.


Non mais ça je suis bien d'accord, mais c'est pas le propos. Le fait est que dans le terme "science-fiction", il y a le mot "science" qui a tout de même une certaine connotation, et je pense que certains récits d'anticipation, type Mad Max ou Orange mécanique, s'éloignent trop de ce qui est généralement considéré comme de la SF. Après, si vous me dites "si, si, c'est de la SF et c'est comme ass", je suis d'accord, mais ça me parait pas très précis tout ça...


Ca n'a pas à être précis, la Sf est un genre hyper vaste et c'est bien justement de voir comment chacun voit le truc et quel genre de SF il aime, ça donne plus l'occasion de connaitre les genre. 20 tops avec Alien, Blade Runner et 2001, ça m'intéresse pas.

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