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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:12 
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the black addiction a écrit:
Bah écoute, quand on te dit des trucs du genre "tu sauras ce qu'on sait quand tu y passeras", tu mets quand même en avant ton expérience, qui d'ailleurs peut être intéressante à mettre en avant, tu dois avoir des choses géniales à raconter, c'est certain, mais là ce qu'on recoit c'est un peu les phrases des vieux quand tu es ado, du genre, quand tu débats d'un truc "bah tu es trop jeune, tu sais pas"... Je trouve ça très limité.


Et bien excuse moi, c'était pas ce que je voulais faire. Je pense que ça devait être en réaction à ce que je prenais pour de la certitude de ta part. Je t'ai vu dire plusieurs fois que ce qu'avançait les gens avec qui tu n'es pas d'accord étaient des "conneries" et pas uniquement pour Mon Colonel là, mais pour d'autres choses.

the black addiction a écrit:
Sinon Mufti, dans la shout box tu parles de penser à comment filmer certains éléments... Comme une scène de sexe par exemple. Ok, partons de là, il n'y a pas qu'une manière de la filmer, d'une même situation peuvent naitres énormément de sensations, de rythmes, de significations même... Donc la base c'est quoi là ? D'abord un plan large ensuite un rapprochement ect... ? Ma foi pourquoi pas mais on se dégage de toute la singularité du film justement, selon les cinéastes ça va être traité de manières très différentes, avec pourtant les même échelles de plans ect... c'est de l'agencement. Donc ma question est: comment définir une norme sur comment filmer une scène de sexe sans avoir défini ce qu'on veut en faire pour CE film là ?


Ah mais je ne pense pas qu'il y ait de norme, de manière prédéfinie pour filer une scène de sexe ou n'importe quoi d'autre. Faut pas déformer nos propos. En tout cas, moi j'ai jamais voulu dire ça. Mais c'est une question intéressante et je vais essayer d'y répondre bien correctement.
En fait je pense que pour savoir bien filmer, il faut bien maitriser la caméra. Mais pas dans les valeurs de plan, pas dans le découpage, pas dans l'art du champ contre champ. Tout ça, ça vient après, selon la sensibilité de chaque réalisateur. Je pense que pour bien filmer, il faut de l'expérience, il faut prévoir. Je crois que c'est le mot. Il faut savoir à l'avance, être capable d'imaginer le résultat final, les conséquences de l'affect sur le spectateur éventuel, il faut à mon sens un contact presque charnel et sensuel avec la notion du cadre (dans le sens ce que tu mets (ou pas) devant ton objectif, pas dans le sens basique de composition). Si tu désires envoyer en l'air toutes les règles du montage, du découpage, etc, grand bien t'en fasse, mais je pense que ce n'est possible de le faire bien qu'après un certain apprentissage (plus ou moins long selon le talent de chacun). Et cet apprentissage, ben il est varié aussi. Soit tu choisit la voie du classicisme et de la technique. C'est une voie facile. Où bien par une voie plus difficile, plus expérimentale, peut-être plus vaine parfois, mais peut-être plus enrichissante. Mais au final, quoi que l'on veuille faire, que ce soit du Bay ou du Ozu, c'est la confiance du réalisateur qui prime, son instinct dans l'art de la caméra, de prédire la gueule qu'aura son film quand il n'a encore qu'entre les mains des pièces de puzzle vierges.

Voilà ce en quoi je crois quand on est un réalisateur en devenir. J'espère que j'ai enfin réussi à faire passer mon message. Je veux surtout pas prétendre appartenir à une chapelle et à faire passer mes idées.

Pour moi ça renvoie toujours aux films de Zad et à ce que j'en disais. Avant Passemerveille, c'était vain. C'était certes expérimental, mais au final, c'est tellement plus facile de casser un film expérimental raté qu'une fiction classique tout aussi ratée. Faut vraiment se préparer à se prendre des grosses baffes dans la gueule.

the black addiction a écrit:
Sorry pour ta maladie et de te faire chier pendant. :D


Tu pouvais pas savoir, mais faut pas oublier que j'ai pas les mêmes horaires que vous. Donc parfois ça coince, je rate des chose


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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:22 
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Disons que bottom line quand on débute, il est bon d'être humble et respectueux devant la montagne que l'on s'apprête à gravir. Et que l'impétueux à tôt fait de tomber dans une crevasse.

Voilà pour la métaphore montagnarde débile de la soirée.


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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:25 
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Oui bah là tu parles de construction de soi même, de familiarisation avec l'esprit d'un tournage ect... et là je ne peux qu'être d'accord, personne n'a jamais affirmé qu'on pouvait arriver au premier film et faire 2001... Je suis vraiment d'accord avec l"idée de prévoir, mais encore une fois je crois qu'on est loin de pourvoir l'affilier de manière absolu avec les règles de montage.

Sinon je crois qu'on est tous prêt à prendre des baffes, ça pose pas de problème ça, cela dit j'ai dans l'idée de touner des fictions hein, absolument pas du cinéma expérimental. Je suis assez "classique" dans mon désir de cinéma, une histoire, qui me touche bien sur, des acteurs (bon des actrices... ok) ect...

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:30 
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Mufti a écrit:
Disons que bottom line quand on débute, il est bon d'être humble et respectueux devant la montagne que l'on s'apprête à gravir. Et que l'impétueux à tôt fait de tomber dans une crevasse.



J'ai beaucoup de respect pour les gens qui bossent dans le cinéma, pas tous bien sur... Sinon je vois que je me suis vraiment mal fait comprendre dans la shoutbox, Freak qui parle de prétention, toi d'irrespect en sous texte, pourtant je suis conscient de ce qu'il y a à gravir, enfin pas totalement conscient je pense. Je sais pas où est la prétention en disant qu'il est permis d'être soi même sur un premier film, et puis je ne parle même pas de moi, je n'ai aucune expérience pour l'instant, donc je comprends mal la prétention... A la limite je comprends plus le "gogol" d'hier que la prétention.

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:36 
Qu'est-ce que t'attends pour aller filmer des actrices, TBA? Au boulot !


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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:37 
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Jericho Cane a écrit:
Film Freak a écrit:
pour pouvoir faire L'homme à la caméra, faut déjà pouvoir faire The Great Train Robbery.

Ce genre de phrase laisserait croire que le langage du cinéma tient sur une SEULE ligne évolutive. Or, c'est archi-faux.
Il y a une infinité de lignes parallèles et évolutives.


Oui, surtout que l'Homme à la caméra est une proposition cinématographique totalement vierge au même titre que Naissance d'une nation. Simplement le modèle Hollywoodien a pris le pas sur le ou les modèles soviétiques, et certains le désignent aujourd'hui comme la base narrative référentielle simplement parce qu'il a influencé plus de films. C'est pas pour autant que cette soi-disante base a une quelconque légitimité.

D'ailleurs, si l'URSS s'était imposée à la place de l'impérialisme Américain, la gueule du cinéma mondial aurait été tout autre.

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:40 
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Jericho Cane a écrit:
Qu'est-ce que t'attends pour aller filmer des actrices, TBA? Au boulot !


A chaque fois que j'en trouve une on me la pique.

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:41 
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Tetsuo a écrit:
D'ailleurs, si l'URSS s'était imposée à la place de l'impérialisme Américain, la gueule du cinéma mondial aurait été tout autre.

Dieu bénisse l'Amérique.

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:41 
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Attention, ma métaphore montagnière n'était qu'un truc jeté comme ça... Je disais pas ça pour te dire que tu étais irrespectueux voyons! C'était juste une grosse généralité.

La shoutbox, c'est le lieu de tous les vices de toute façon. Un endroit où les gens laissent leur cerveau à l'entrée.

Mais oui sinon, je pense qu'il est difficile pour un premier film d'être vraiment soi même. Parcequ'on ne sait pas encore comment s'exprimer. C'est plus une affaire d'expression de soi.

Mais forcément y'en a qui y arrivent très bien. Même si les Star Wars sont mes films préférés, je trouve que THX est bien plus abouti et maitrisé que tout ce que Lucas fera par la suite.
La tarte à la crème Citizen Kane c'est un peu pareil. Gattaca me fout par terre tellement je trouve ce film maitrisé, intelligent. Et c'est un premier film. Et Niccol ne refera probablement jamais aussi bien.


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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:46 
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Mufti a écrit:


Mais oui sinon, je pense qu'il est difficile pour un premier film d'être vraiment soi même. Parcequ'on ne sait pas encore comment s'exprimer. C'est plus une affaire d'expression de soi.



Oui, de plus je n'exposais pas "soi même" comme une assurance de qualité, on peut très bien faire de la merde en étant soi même, c'est juste cette idée de DEVOIR se dégager de soi même pour commencer... Ca je n'y crois pas, comment se construire en se dégagant de soi même ?

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:47 
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Mufti a écrit:
je pense qu'il est difficile pour un premier film d'être vraiment soi même.

Complètement faux. Mon premier film s'appelle JOHNNY COURAGE ET LE PAPIER TOILETTE MAGIQUE, et c'est moi à 200% :D

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 09:48 
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MessagePosté: 29 Avr 2009, 10:11 
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Schtroumpf sodomite
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Film Freak a écrit:
Tetsuo a écrit:
D'ailleurs, si l'URSS s'était imposée à la place de l'impérialisme Américain, la gueule du cinéma mondial aurait été tout autre.

Dieu bénisse l'Amérique.


T'aurais pas voulu voir Red Son, réalisé par Brianov Singerovitch ?

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 10:12 
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Schtroumpf sodomite
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Le Cow-boy a écrit:
JOHNNY COURAGE ET LE PAPIER TOILETTE MAGIQUE


Direct dans ma liste des 10 films à voir absolument avant de mourrir.

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MessagePosté: 29 Avr 2009, 10:24 
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Tetsuo a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
JOHNNY COURAGE ET LE PAPIER TOILETTE MAGIQUE


Direct dans ma liste des 10 films à voir absolument avant de mourrir.


Pareil, derrière les Kiju Yoshida quand même.

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