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MessagePosté: 06 Fév 2008, 11:59 
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D'ailleurs si quelqu'un a une grand-mère riche sur Paris et qui se sent seule je veux bien aller lui rendre visite... :mrgreen:

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 12:32 
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Je trouve le discours de Leo complètement puant et faux. Que la motivation fasse la différence, oui, mais dire qu'il suffit de vouloir pour y arriver, c'est de la belle connerie.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 12:53 
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Au moins on a la confirmation que tu es un connard, cool!

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:16 
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L'impertinent pertinent
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Z a écrit:
plein de citations


En fait t'as un document Word avec plein de citations de réas, non?

(c'est pas ironique comme remarque... il me semble que tu fais vraiment la collection)


Ce n'est pas une collection, mais oui. J'ai longtemps eu envie de confectionner une sorte de dictionnaire cinématographique des citations. Elles sont classées par thème ou corps de métier, etc. Je finirai par le proposer à un éditeur quand j'en serai pleinement satisfait, et quand je me serai penché sur la question des droits.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:17 
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Pardon ? Au contraire, il fait preuve d'un optimisme dont ont besoin les jeunes réalisateurs.

Et je suis d'accord avec lui. La volonté (plus le talent) changent tout. Ben (Neville) est clairement celui qui avait les dents qui rayaient le plus de parquet pour parvenir à faire de la création audiovisuelle. Je ne sais pas s'il était le plus doué mais en tout cas, celui qui se battait le plus assurément.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:20 
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Karloff a écrit:
Pardon ? Au contraire, il fait preuve d'un optimisme dont ont besoin les jeunes réalisateurs.


Si on considère que le cinéma se limite à une industrie, oui c'est optimiste.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:21 
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Je vois pas le rapport.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:21 
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Karloff a écrit:

Et je suis d'accord avec lui. La volonté (plus le talent) changent tout. Ben (Neville) est clairement celui qui avait les dents qui rayaient le plus de parquet pour parvenir à faire de la création audiovisuelle. Je ne sais pas s'il était le plus doué mais en tout cas, celui qui se battait le plus assurément.


et aujourd'hui il fait... de la pub.

scythe n'a pas tort.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:23 
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Il fait de la pub car il voulait faire de la création audiovisuelle avant tout.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:23 
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Zad a écrit:
Karloff a écrit:

Et je suis d'accord avec lui. La volonté (plus le talent) changent tout. Ben (Neville) est clairement celui qui avait les dents qui rayaient le plus de parquet pour parvenir à faire de la création audiovisuelle. Je ne sais pas s'il était le plus doué mais en tout cas, celui qui se battait le plus assurément.


et aujourd'hui il fait... de la pub.


Ah c'est minable comme remarque.

Le fait est qu'il en aura probablement plus appris là où il est que dans n'importe quel conservatoire de je ne sais quoi...et la pub lui ouvrira plus de portes que Jules Renard.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:28 
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si on prend la chose du côté de l'industrie, oui, c'est tout ce que je dis.

évidemment que, industriellement, c'est mieux, il ira plus vite et je ne le nie pas, et p-ê que je le dis mal et je m'en excuse, car je crois effectivement que c'est une porte professionnellement efficace.

c'est tout ce que je dis.

évidemment que mon chemin, lui, est vachement plus bouché, ça c'est clair. Le CEEA c'est de la merde, un Master Pro 2 ça mène sans dout eà rien, des courts d'étudiants c'est bien gentil mais bon... je rebondissais juste sur la remarque de l'industrie de Scythe. Voilà, désolé, j'aurais (encore) eu mieux fait de fermer ma gueule.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:29 
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Mais...on s'en fout des termes non? Industrie? Euh...ok. Moi je parle juste de "fins" et de "moyens".
La finalité, c'est qu'il est plus proche de se frayer un chemin dans le ,milieu de la production cinématographique que nous autres...faux?

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:30 
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vrai.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 13:31 
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La vraie question c'est: tu veux vivre du cinéma ? des films je veux dire ? car je pense effectivement que ça s'annonce compliqué, oui, vu le type de films auxquels tu te destines. 9a me rappelle la chance de LVT par rapport à Spielberg... Il expliquait que ce dernier avait la chance que les films qu'il voulait faire correspondait à ce que le public voulait voir, sans se compromettre artistiquement parlant. C'est à mon avis le plus dur.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:01 
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Et c'est bien pour ca que le "aide toi et le ciel t'aidera" de Leo est faux. Les effets des modes, les gouts des "sélectionneurs", leur inculture, la prise en compte des gouts du public, les tendances esthétiques majoritaires, les intérêts des producteurs et des financiers, justifient en priorité leurs choix. La motivation permet d'amener le projet devant le bon financier, mais après, tu convains sur les intérêts des producteurs, pas sur les tiens, pas sur ton talent, pas sur la qualité de ton écriture... il faut montrer pourquoi ton projet a un sens dans les contingences financières et esthétiques actuelles, pas pourquoi il a un sens "artistiquement", par lui-même.

De plus ce discours fait porter toute la responsabilité de la production et la réussite d'un projet sur les créateurs, et c'est méprisant pour ceux qui en ont chié pour monter des projets et n'y sont pas arrivés, ou avec le dixième de ce qu'ils espéraient avoir, alors qu'ils ont bossé des mois dessus et qu'ils ont pas moins de talent que d'autres. Et j'ai des exemples... oui ils ont fait leur film, mais après 6 mois consacrés à plein temps à rechercher des financements pour terminer avec la pire configuration imaginable pour eux. On n'a pas le droit de leur dire "aide toi et le ciel t'aidera", qu'ils ont pas assez fait d'efforts... Réaliser des courts oui, c'est relativement accessible, les réaliser dans des conditions qui correspondent un minimum aux besoins, même faibles, c'est tout à fait autre chose et ca ne respose pas sur les seuls efforts des réalisateurs... Après je ne dis pas non plus qu'il faut rêver, on a jamais les moyens parfaits, ca sera toujours difficile surtout au début, mais dire qu'il suffit de faire des efforts pour y arriver relève du mensonge partiel venant d'en haut, de ceux qui ont le pouvoir décisionnaire.

Quand à l'industrie, Zad a bien compris ce que je voulais dire... Neville a eu raison, mais il a eu un raisonnement commercial, pas artistique. Ses projets artistiques étaient secondaires... il a fait ce qu'il fallait pour rentrer dans la logique commerciale du milieu, pour s'intégrer dans les intérêts du milieu (ou alors ses projets correspondaient à ces intérêts, ce qui est rarement bon signe...). Et pour ca, il vaut mieux laisser toute intégrité ou aspiration artistique au vestiaire, au moins au début.
Alors, "aide toi et le ciel t'aidera", mais il faut ajouter "oublie tes aspirations artistiques et fait ce que le milieu (producteurs, financiers, public) demande", et là je serai d'accord avec Leo.

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