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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:13 
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The Scythe-Meister a écrit:
Neville a eu raison, mais il a eu un raisonnement commercial, pas artistique. Ses projets artistiques étaient secondaires... il a fait ce qu'il fallait pour rentrer dans la logique commerciale du milieu, pour s'intégrer dans les intérêts du milieu


Nan, nan, la pub est un milieu qui l'intéressait aussi.

Citation:
(ou alors ses projets correspondaient à ces intérêts, ce qui est rarement bon signe...).


Ah c'est sale de faire de la pub?

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:19 
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Citation:
Ah c'est sale de faire de la pub?


Si c'est ton idéal artistique, tu n'es simplement pas un artiste. Ce n'est pas sale, t'as le droit de faire de la pub, mais il ne faut pas tout confondre.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:21 
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The Scythe-Meister a écrit:
Citation:
Ah c'est sale de faire de la pub?


Si c'est ton idéal artistique, tu n'es simplement pas un artiste. Ce n'est pas sale, t'as le droit de faire de la pub, mais il ne faut pas tout confondre.


Je suis pas des masses d'accord (disons que justement si tu pars dans l'idée que tu ne t'intéresseras qu'à l'aspect "artistique" d'une pub comme le fait un Gondry par exemple, tu ES un artiste) mais de toute façon, non, c'est pas son "idéal artistique".

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:29 
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Tu peux t'intéresser à l'aspect créatif de la pub, mais ca fait de toi un créatif, pas un artiste. Même Gondry, je vois sa pub à la télé, je vois une pub, un travail créatif, pas une oeuvre d'art. Peut être que certains de ses pubs peuvent s'extraire de leur condition dans certains circonstances, mais c'est un problème.

PS : et puis quand je dis "ton idéail artistique" ou "tu", je pensais pas à toi, c'était en général... Je me doute que c'est pas le tien!

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:33 
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The Scythe-Meister a écrit:
Tu peux t'intéresser à l'aspect créatif de la pub, mais ca fait de toi un créatif, pas un artiste. Même Gondry, je vois sa pub à la télé, je vois une pub, un travail créatif, pas une oeuvre d'art. Peut être que certains de ses pubs peuvent s'extraire de leur condition dans certains circonstances, mais c'est un problème.

PS : et puis quand je dis "ton idéail artistique" ou "tu", je pensais pas à toi, c'était en général... Je me doute que c'est pas le tien!


Je sais, je sais, mais même si j'ai pas du tout envie d'en faire, je défends quand même l'idée.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:38 
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Je suis d'accord avec toi Scythe, dans l'absolu, mais une fois qu'on a dit ça, on a tout/rien dit. Le fait est que le cinéma est une industrie. Et même une industrie chère.

Reste qu'en France, on doit être le seul pays au monde à permettre à des artistes de s'exprimer pleinement, en tâchant de les affranchir des contraintes d'un quelconque marché.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:42 
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Oui, mais ce que je notais surtout c'est l'importance de ne pas promouvoir le discours de l'industrie... sinon on a plus qu'à tout abandonner et aller faire des Astérix ou des Camping. Ca sera plus facile et ca rapportera plus de fric.

Ou des films sociaux. Mais ca rapportera moins de fric qu'Astérix.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:42 
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Titilleur

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The Scythe-Meister a écrit:
Tu peux t'intéresser à l'aspect créatif de la pub, mais ca fait de toi un créatif, pas un artiste. Même Gondry, je vois sa pub à la télé, je vois une pub, un travail créatif, pas une oeuvre d'art. Peut être que certains de ses pubs peuvent s'extraire de leur condition dans certains circonstances, mais c'est un problème.

PS : et puis quand je dis "ton idéail artistique" ou "tu", je pensais pas à toi, c'était en général... Je me doute que c'est pas le tien!


Pour moi créatif et artiste c'est la même chose, le simple fait de créer quelque chose est deja un art en soi. De ce fait même fabriquer une table c'est de l'art pour moi, apres il y'a différentes échelles et valeurs artistiques en fonction des gens.


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:44 
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Lecerceau a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Tu peux t'intéresser à l'aspect créatif de la pub, mais ca fait de toi un créatif, pas un artiste. Même Gondry, je vois sa pub à la télé, je vois une pub, un travail créatif, pas une oeuvre d'art. Peut être que certains de ses pubs peuvent s'extraire de leur condition dans certains circonstances, mais c'est un problème.

PS : et puis quand je dis "ton idéail artistique" ou "tu", je pensais pas à toi, c'était en général... Je me doute que c'est pas le tien!


Pour moi créatif et artiste c'est la même chose, le simple fait de créer quelque chose est deja un art en soi. De ce fait même fabriquer une table c'est de l'art pour moi, apres il y'a différentes échelles et valeurs artistiques en fonction des gens.


Donc Asterix c'est de l'art ?

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:44 
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The Scythe-Meister a écrit:
Oui, mais ce que je notais surtout c'est l'importance de ne pas promouvoir le discours de l'industrie... sinon on a plus qu'à tout abandonner et aller faire des Astérix ou des Camping. Ca sera plus facile et ca rapportera plus de fric.

Ou des films sociaux. Mais ca rapportera moins de fric qu'Astérix.


Je ne pense pas que Léo promeuve le discours de l'industrie. L'industrie aujourd'hui accepte l'expression artistique (Canal+ avec ses mags de court métrages expérimentaux, le CNC via les systèmes de contribution financière, certains organismes d'état...) et un réalisateur qui en veut vraiment et qui est débrouillard peut aller toucher ces gens. Après, on peut estimer que ce sont des abrutis qui n'autorisent que les passe-droits ou qu'ils sont incultes, mais là ça fait discours d'aigri. :)


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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:48 
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the black addiction a écrit:
Lecerceau a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Tu peux t'intéresser à l'aspect créatif de la pub, mais ca fait de toi un créatif, pas un artiste. Même Gondry, je vois sa pub à la télé, je vois une pub, un travail créatif, pas une oeuvre d'art. Peut être que certains de ses pubs peuvent s'extraire de leur condition dans certains circonstances, mais c'est un problème.

PS : et puis quand je dis "ton idéail artistique" ou "tu", je pensais pas à toi, c'était en général... Je me doute que c'est pas le tien!


Pour moi créatif et artiste c'est la même chose, le simple fait de créer quelque chose est deja un art en soi. De ce fait même fabriquer une table c'est de l'art pour moi, apres il y'a différentes échelles et valeurs artistiques en fonction des gens.


Donc Asterix c'est de l'art ?


Je pense qu'à partir du moment où certains arts comme la musique ou le cinéma sont devenus des médias populaires, il est devenu impossible de situer ce qui est ou n'est pas de l'art...

Après, si je pinaillais, je dirai que je pourrais citer plusieurs pubs qui cherchent beaucoup moins à "vendre/faire de l'argent" qu'Astérix...

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 14:50 
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Noony a écrit:
Je ne pense pas que Léo promeuve le discours de l'industrie.


Comme j'ai essayé de l'expliquer, je pense que si, ou bien que par un effet pervers, c'est le résultat produit.

Noony a écrit:
L'industrie aujourd'hui accepte l'expression artistique (Canal+ avec ses mags de court métrages expérimentaux, le CNC via les systèmes de contribution financière, certains organismes d'état...) et un réalisateur qui en veut vraiment et qui est débrouillard peut aller toucher ces gens. Après, on peut estimer que ce sont des abrutis qui n'autorisent que les passe-droits ou qu'ils sont incultes, mais là ça fait discours d'aigri. :)


Mais le problème c'est bien "quelle expression artistique?". Il y a une expression artistique installée dans le milieu industriel, en France comme ailleurs (la pub est un bel exemple de récupération d'expression artistique, qui est rabaissée au rang d'expression utilitaire).
Je ne suis vraiment pas certain que toutes les expressions artistiques, et notamment les plus abouties, aient un tel accès à ces moyens dont vous parlez, pour les raisons que j'ai cité plus haut (modes, intérêts divers, esthétiques dominantes...). Ou alors il y a une très grosse crise artistique en France, ce qui ne me surprendrait pas mais j'ai envie de croire que ce n'est pas le cas.

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Léo a écrit:
Il y a une intelligence de production au cinéma, qui peut justement garantir la liberté artistique du projet. Tout se tient. C'est complètement puéril d'opposer l'intérêt industriel et la liberté artistique.


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 15:24 
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Mince je n'ai pas pu lire. TBA toi qui sait tout, dis moi ce que Léo avait écrit.

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MessagePosté: 06 Fév 2008, 15:33 
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