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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:09 
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Zaphod a écrit:
Mais concrètement, en cas de grève de la SNCF, ça se passe comment ?
Les grévistes ne se contentent pas d'être en grève, ils BLOQUENT les non grévistes.

En mettant le feu au voies par exemple.
C'est là où ça devient n'importe quoi.

je n'ai rien à dire sur les modes d'action choisis par les syndicats mais j'imagine que s'ils emploient ce genre de moyens, il y a une raison.

Zaphod a écrit:
En Allemagne, me semble-t-il (je reste prudent parce que certaines fois on lit des trucs sur les autres pays qui sont complètement déformées...) il y a deux catégories de fonctionnaires.
Ceux qui ont le droit de grève mais pas le travail à vie.
Ceux qui ont le travail à vie mais pas le droit de grève.

tiens, c'est intéressant ça. comme si l'accès à la sécurité de l'emploi était l'ultime revendication. quand vous avez ça, ce n'est plus la peine de venir pleurnicher.

Zaphod a écrit:
Tu parles.
C'était peut-être comme ça avant mais quand la SNCF se met en grève, c'est pour sa pomme, rien d'autre.

toi, tu as un compte à régler avec la sncf non?
je suis sûr que même eux ont obtenu des avancées sociales qui ont pu profiter à d'autres. même si ce n'était pas le cas, c'est bien en partie par la grève qu'ils ont obtenu des trucs importants pour eux au niveau de la sécurité, de la pénibilité du travail, etc...

Tiny Tears a écrit:
Si personne dans la boite ne peut travailler correctement à cause de la grève, oui c'est un problème.

je suis sûr que c'est pas si grave que ça.
tu n'es quand même pas responsable pour les grévistes.

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:09 
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Zaphod a écrit:
Mais bon le dialogue social... comment on fait concrètement quand on ne se reconnait pas dans les syndicats qu'on nous propose.


et quand les syndicats retournent leur veste lorsqu'ils sont pris de court par la rue

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:11 
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Tiny Tears a écrit:
je n'ai rien à dire sur les modes d'action choisis par les syndicats mais j'imagine que s'ils emploient ce genre de moyens, il y a une raison.


Oui, empêcher ceux qui le souhaitent de travailler

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:13 
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Billy Budd a écrit:
Oui, empêcher ceux qui le souhaitent de travailler

arrête, personne ne t'empêche de travailler.

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:16 
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Zaphod a écrit:
D'ailleurs, pour moi le communiste ça mène à ça : tout le monde a pareil, mais tout le monde est pauvre.

je suis pas communiste mais ça ne ressemble pas à l'idée que j'en avais. pour moi c'est plutôt un nivellement vers le haut justement, à l'origine.
toi tu parles de l'époque de staline non?

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:17 
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Tiny Tears a écrit:
Billy Budd a écrit:
Oui, empêcher ceux qui le souhaitent de travailler

arrête, personne ne t'empêche de travailler.


Je n'ai encore jamais assisté à une grève chez l'un de mes employeurs, mais nier qu'à l'occasion d'une grève massive, les non grévistes peuvent parfaitement travailler, c'est totalement méconnaître la situation ou faire preuve du comble de l'immoralité politique

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:24 
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Relançons le débat :

Citation:
Avis au prochain “Ministre des comptes de l’Etat” : faire preuve de pédagogie

Les réductions d’impôts en des termes que n’importe qui peut comprendre…

Supposons que, chaque jour, 10 potes sortent prendre quelques bières et que leur addition se monte à 100€.

S’ils payaient leur addition de la manière dont nous payons nos impôts, la répartition ressemblerait à ça :

* Les quatre premiers (les plus pauvres) ne paieraient rien.
* Le cinquième paierait 1€.
* Le sixième paierait 3€.
* Le septième paierait 7€.
* Le huitième paierait 12€.
* Le neuvième paierait 18€.
* Le dixième homme (le plus riche) paierait 59€.

C’est ce qu’ils décident de faire et sont ravis de cet arrangement jusqu’au jour où le barman leur dit : “Puisque vous êtes tous de si bons clients, je vais réduire le coût de votre addition quotidienne de 20€.”

Le groupe décide de prolonger l’arrangement initial. Cela ne changerait rien pour les quatre premiers mais pour les six autres, les clients “payants”. Comment s’assurer que chacun bénéficie équitablement de cette réduction ?

Ils calculent que 20€ divisé par six revient à 3,33€. Mais cela reviendrait à payer le cinquième et le sixième pour boire leurs bières ce que tous trouvent vraiment trop absurde….

Comme ils n’arrivent pas à se mettre d’accord, le barman leur propose de réduire lui-même l’addition de chacun afin que tous y gagnent :

* Les quatre premiers continuent à ne rien payer.
* Le cinquième, qui ne payait qu’un euro, rejoint les quatre premiers et ne paie plus rien (économie de 100 %).
* Le sixième paie désormais 2€ au lieu de 3€ (économie de 33 %).
* Le septième paie 5€ au lieu de 7€ (-28 %).
* Le huitième paie 9€ au lieu de 12€ (-25%).
* Le neuvième paie 14€ au lieu de 18€ (-22%).
* Le dixième paie 49€ au lieu de 59€ (-16%).

Ainsi chacun s’en tire mieux qu’avant (et oui, ils ne payent plus que 79 ! pas de ma faute si le barman est généreux).

Mais une fois en dehors du restaurant, ils commencent à comparer leurs économies respectives.

“J’ai seulement obtenu un euro d’économie sur 20, alors que n°10 en a obtenu 10”, se plaint n°6.

“Ouais, c’est exact”, hurle n°5. “Moi aussi je n’économise qu’un euro ! Il est totalement injuste que n°10 obtienne 10 fois plus que moi !”

“Ils ont raison”, entonne n°7. “Pourquoi devrait-il récupérer 10 ? quand j’en récupère seulement 2 ! Ce sont toujours les riches qui profitent !”

“Attendez une minute !!!” ajoutent les quatre premiers à l’unisson. “Nous, nous n’avons rien obtenu du tout ! Le système exploite les pauvres !”

Les neuf mécontents entourent le dixième et lui cassent la figure.

La nuit suivante, le dixième homme ne vient pas au bar. Quand vient l’heure de payer, les autres découvrent qu’ils n’ont pas assez d’argent à eux tous pour payer ne serait-ce que la moitié de l’addition !

Et c’est ainsi que notre système fiscal fonctionne : ceux qui paient le plus d’impôts bénéficient automatiquement d’une réduction d’impôts plus importante.
Taxez les trop, attaquez-les et ils décideront peut-être tout simplement de ne plus rincer les autres.


source : http://blog.van-proosdij.fr/2007/05/20/ ... omprendre/


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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:29 
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Tiny Tears a écrit:
Zaphod a écrit:
Mais concrètement, en cas de grève de la SNCF, ça se passe comment ?
Les grévistes ne se contentent pas d'être en grève, ils BLOQUENT les non grévistes.

En mettant le feu au voies par exemple.
C'est là où ça devient n'importe quoi.

je n'ai rien à dire sur les modes d'action choisis par les syndicats mais j'imagine que s'ils emploient ce genre de moyens, il y a une raison.

Sauf que moi je considère cette raison comme inacceptable.
Comme quand les routiers bloquent les routes.

Moi si je vais mettre le feu aux voies ferrées, on va me mettre en tole, et ça sera mérité, je ne vois pas pourquoi c'est acceptable pour un gréviste de la sncf.

Résultat, les privilèges sont proportionnels aux capacités de pression...

Tiny Tears a écrit:
toi, tu as un compte à régler avec la sncf non?

Je les ai beaucoup pratiqués... et ils m'ont beaucoup emmerdé.
Et en plus, j'ai récupéré leur patron ;)

Tiny Tears a écrit:
je suis sûr que même eux ont obtenu des avancées sociales qui ont pu profiter à d'autres. même si ce n'était pas le cas, c'est bien en partie par la grève qu'ils ont obtenu des trucs importants pour eux au niveau de la sécurité, de la pénibilité du travail, etc...

En gros avec toi les grévistes ont toujours raison ?

Moi je maintiens qu'il y a des moyens d'actions inacceptables, et que ces derniers temps, les grèves ne sont plus faites que pour protéger des privilèges perso, ou obtenir des trucs pour sa pomme.

Ce qui n'est d'ailleurs pas forcément infondé, on a tout à fait le droit de faire grève pour améliorer SA condition.
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le droit de tout faire.


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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:30 
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Tiny Tears a écrit:
Zaphod a écrit:
D'ailleurs, pour moi le communiste ça mène à ça : tout le monde a pareil, mais tout le monde est pauvre.

je suis pas communiste mais ça ne ressemble pas à l'idée que j'en avais. pour moi c'est plutôt un nivellement vers le haut justement, à l'origine.
toi tu parles de l'époque de staline non?

Tu connais des expériences communistes qui ont bien tourné ?
Si oui, ça m'intéresse.
Quand je regarde le programme du PCF, ou de la LCR, mon impression c'est que ça fera un sacré nivellement par le bas, oui.


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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:30 
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Billy Budd a écrit:
Je n'ai encore jamais assisté à une grève chez l'un de mes employeurs

peut-être qu'ils n'auront plus l'occasion d'en faire d'ailleurs...

Billy Budd a écrit:
mais nier qu'à l'occasion d'une grève massive, les non grévistes peuvent parfaitement travailler, c'est totalement méconnaître la situation ou faire preuve du comble de l'immoralité politique

mais c'est le but de paralyser! je suis d'accord avec toi sur le fait que d'autres sont touchés par ces mouvements et qu'ils ne l'ont pas mérité, mais il faut aussi remettre les choses à leur place. la grève est souvent l'ultime recours, quand une direction décide de foncer dans le tas en oubliant qu'elle est aussi responsable du climat social interne, en partie du bien-être de ses employés etc...
encore une fois, ce n'est pas fun de faire une grève (ça peut être sympa remarque) et c'est souvent ruineux financièrement.

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:31 
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Je l'avais postée celle-là, en anglais il est vrai, je m'étais alors fait traiter de con, ou connard je ne sais plus

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:32 
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Zaphod a écrit:
Résultat, les privilèges sont proportionnels aux capacités de pression...

voilà une bonne raison de tous se syndiquer!

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:34 
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Tiny Tears a écrit:
mais c'est le but de paralyser! je suis d'accord avec toi sur le fait que d'autres sont touchés par ces mouvements et qu'ils ne l'ont pas mérité, mais il faut aussi remettre les choses à leur place. la grève est souvent l'ultime recours, quand une direction décide de foncer dans le tas en oubliant qu'elle est aussi responsable du climat social interne, en partie du bien-être de ses employés etc...
encore une fois, ce n'est pas fun de faire une grève (ça peut être sympa remarque) et c'est souvent ruineux financièrement.


En admettant que cela soit effectivement souvent le cas, ce que je récuse, mais je l'accepte pour les besoins de la discussion, il n'en demeure pas moins que c'est parfois non justifié, mais, pourtant, à te lire, tout aussi légitime puisqu'il s'agit d'un principe etc ...

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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:36 
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Billy Budd a écrit:
Je n'ai encore jamais assisté à une grève chez l'un de mes employeurs, mais nier qu'à l'occasion d'une grève massive, les non grévistes peuvent parfaitement travailler, c'est totalement méconnaître la situation ou faire preuve du comble de l'immoralité politique

Tout dépend des situations aussi.
Perso chez moi les grèves se sont toujours bien passées.
Pas de blocage.

Par contre, j'ai déja eu des blocages du à d'autres catégories en grève.
La dernière en date au moment du CPE, avec blocage de tout Toulouse par des étudiants, qui avaient bloqué tous les ronds points d'accès à Airbus...
(et à Toulouse, en bloquant 5-6 ronds points tu peux totalement immobiliser la ville même à l'autre bout... tu emmerdes tout le monde, et pas besoin d'être nombreux).

Je n'ai strictement rien contre les grèves bien menées, mais emmerder les autres pour obtenir quelque chose pour soi... là non.


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MessagePosté: 23 Mai 2007, 16:37 
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Tiny Tears a écrit:
Zaphod a écrit:
Résultat, les privilèges sont proportionnels aux capacités de pression...

voilà une bonne raison de tous se syndiquer!

Problème : trouver un bon syndicat pour se syndiquer.

Mais c'est certain que pour prendre mon exemple perso, entre Airbus France qui a relativement peu de syndiqués (beaucoup plus que la moyenne nationale tout de même) et Airbus Allemagne où tout le monde est syndiqué dans le MEME syndicat (pas de concurrence), forcément les allemands obtiennent plus de trucs que nous.

Chez nous, les syndicats se battent surtout entre eux...


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