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MessagePosté: 25 Jan 2026, 12:54 
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Je n'ai pas accès à l'article, tu peux le cc ?

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MessagePosté: 25 Jan 2026, 12:59 
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MessagePosté: 25 Jan 2026, 13:16 
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Merci.

Donc il y a toujours des criminels dans le lot des arrestations, mais en fonction des endroits ICE interpelle également des personnes qui ne sont "que" en situation irrégulière. A nouveau, l'entrée illégale sur le territoire US est un crime fédéral. Point.

Castorp a écrit:
Bref, les gens qui manifestent le font aussi pour défendre leurs voisins, pas forcément des criminels...
Et dans ce contexte, manifester, c'est peut-être idiot et dangereux... mais ça a du sens.


Manifester a toujours du sens, indépendamment de ce qu'on pense de la cause défendue. Manifester ne devrait être que très marginalement dangereux, idéalement pas du tout (que ce soit à cause de la police ou des autres manifestants). Le jour où ICE ou le FBI ou l'armée ouvrira le feu gratuitement sur des manifestants qui se trouvent à 30 mètres de là avec leurs percussions et leurs sifflets, le sujet de conversation ne sera plus du tout le même que ce qui nous occupe actuellement.

Là, avec les deux drames Pretti/Good, on est à un autre stade de mobilisation.

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MessagePosté: 25 Jan 2026, 13:21 
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Müller a écrit:
Donc il y a toujours des criminels dans le lot des arrestations, mais en fonction des endroits ICE interpelle également des personnes qui ne sont "que" en situation irrégulière. A nouveau, l'entrée illégale sur le territoire US est un crime fédéral. Point.


Moui. Sauf que ça change quand même beaucoup de choses par rapport à ce que tu racontais plus haut : les gens qui manifestent ne le font pas pour défendre des pédophiles, et ICE n'est pas là pour arrêter des narcotrafiquants, mais surtout des femmes de ménage et des jardiniers.
Et dans ce contexte, leur comportement de milice me paraît difficilement justifiable, et jeter la pierrer aux manifestants est beaucoup moins aisé.

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MessagePosté: 25 Jan 2026, 13:31 
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On en revient à nos perceptions mutuelles de situations dangereuses à base de confrontations directes avec les forces de l'ordre (police ou autre).

Peu importe ce qu'on en pense toi et moi et vu le climat sur place, on va de plus en plus régulièrement être confronté au même résultat. Comme tout le monde j'aimerais bien que ça s'arrête.

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MessagePosté: 25 Jan 2026, 15:28 
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Un chouette article "sur le terrain" :
https://archive.is/20260125124458/https ... esota.html

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MessagePosté: 25 Jan 2026, 17:13 
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Merci pour le lien.

Au milieu de cette subjectivité très marquée, assumée comme telle et qui ne me dérange pas, il y a ces éléments objectifs qui ressortent malgré tout :

1) Le profil démographique des manifestants et des militants. Le seul moment où je me suis étonné de voir des noirs-américains dans ces innombrables vidéos de manifs, c'est quand Jake Lang a été acculé par la foule contre la façade d'un immeuble. C'est même un noir qui s'interposait entre lui et les manifestants, et a permis qu'il s'en extirpe (ça plus le fait que la bagnole qui l'a éloigné de la situation était conduite par une femme trans, c'est digne d'une comédie balourde). Sinon, c'est une mobilisation très blanche, très féminine, très classe moyenne, alors que la communauté noire était très investie durant les émeutes post-Floyd.

On trouve bien des takes humoristiques de la part de noirs-américains sur le fait qu'il faut vraiment être blanc pour croire qu'on peut s'en prendre frontalement aux forces de l'ordre comme ça sans rien risquer en retour. Dark mais amusant. Plus sérieusement, les groupes défavorisés ne sont pas connus, malgré la légende qu'une certaine sociologie tente de faire croire depuis des années, pour se serrer les coudes, très loin de là. Donc je ne suis pas étonné de ce manque de mobilisation. Mais voilà, dans l'ensemble la cause des sans-papiers en France émerveille la même catégorie de la population qu'aux US, donc c'est un phénomène global.

2) Aucun de ses interlocteurs, et pas même le journaliste lui-même, ne pose ou ne se pose la question d'une alternative. Admettons que ICE disparaisse (ça n'arrivera pas) ou change de comportement (non plus), qu'est-ce qui doit être garanti pour que la loi en matière d'entrée/maintien illégaux sur le territoire national soit respectée ? Ces militants s'en contrefichent, ça n'a aucune importance pour eux. Ils s'organisent sur le plan humain et matériel pour venir en aide à des personnes en difficulté et défavorisées mais à aucun moment ils ne se questionnent sur la situation globale et ses implications. Ou plutôt, ils ont déjà leur réponse : leur engagement, leurs valeurs, leurs croyances et actions priment sur les lois en matière d'immigration et leur application. Ils n'envisageant aucune alternative à ces arrestations, les gens doivent rester, point. Pourquoi ? Parce qu'ils sont là. Raisonnement circulaire, comme les fourmis qui tournent en rond jusqu'à mourir d'épuisement.

3) Walz est en effet sérieusement emmerdé par le scandale de la fraude aux subventions accordée à des membres de la communauté somalienne. Si tout ça est vrai, il en prendra sûrement une pour la team. Et le maire de Minneapolis, à qui les derniers paragraphes de l'article sont consacrés, n'a pas l'air très serein non plus. Pas exclu qu'il flanche et décide d'un deal avec la Maison Blanche. On verra bien.

Au-delà de la question des lois en matière d'immigration et des drames humains que ça implique, Minneapolis sert actuellement de théâtre à un affrontement politique majeur fascinant à suivre.

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MessagePosté: 26 Jan 2026, 09:55 
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Quel beau dialogue de sourd ou chacun montre une lune et l'autre côté regarde le doigt. En l'occurence, la lutte contre l'immigration illégale qui permet de justifier l'autodafé de la Constitution américaine, y compris la sacro-saint droit au port d'arme supposé empêcher exactement ce qui est en train de se passer. Même la NRA commence à tortiller du cul devant cette histoire.

L'histoire de la fraude aux subventions des somaliens, une escroquerie minable qui permet de déployer la loi martiale et de faire du chantage pour obtenir les fichiers de d'électeurs, pendant que la corruption massive et décomplexée s'épanouit au sommet de l'Etat et du monde, ça ne donne même plus envie d'ironiser.


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MessagePosté: 26 Jan 2026, 18:46 
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https://www.politico.com/news/2026/01/2 ... e-00746275

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MessagePosté: 26 Jan 2026, 20:10 
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Castorp a écrit:
https://www.politico.com/news/2026/01/26/minnesota-immigration-cases-ice-00746275
Encore un coup des juges rouges.

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MessagePosté: 26 Jan 2026, 21:25 
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https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/26/apres-la-mort-d-alex-pretti-a-minneapolis-la-politique-d-immigration-de-donald-trump-plus-contestee-que-jamais_6664098_3210.html
Est-ce que Francis Fukuyama ou bntmp auraient l'article en entier ?
Ça me tease une réaction de Müller.


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MessagePosté: 27 Jan 2026, 10:32 
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https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/26/apres-la-mort-d-alex-pretti-a-minneapolis-la-politique-d-immigration-de-donald-trump-plus-contestee-que-jamais_6664098_3210.html
Est-ce que Francis Fukuyama ou bntmp auraient l'article en entier ?
Ça me tease une réaction de Müller.

Une bonne âme étant passée par là...
DÉCRYPTAGELe président américain tente de convaincre l’opinion que les démocrates et les protestataires sont responsables des violences causées par sa politique migratoire. La grande ville du Minnesota, où une deuxième personne a été tuée samedi par des agents fédéraux, déployés en nombre, est devenue le laboratoire de cette politique.
Il ne se passait rien à Minneapolis (Minnesota) avant l’arrivée de l’ICE, la police fédérale de l’immigration. Il ne faut pas l’oublier à l’heure de décrire ce qui s’y passe ces jours-ci : une expérience sociale menée par l’administration Trump qui consiste à pousser une ville à bout.

La mort d’Alex Pretti, samedi 24 janvier, abattu par un agent de la Border Patrol (une autre agence fédérale de l’immigration), intervient deux semaines après celle de Renee Good, tuée par un agent de l’ICE dans des circonstances similaires.

Le décès tragique de ces deux Américains, tous deux âgés de 37 ans, est la conséquence directe de l’opération fédérale anti-immigration « Metro Surge », qui a plongé cette grande cité du nord des Etats-Unis dans un mélange de terreur et de révolte.

Au lendemain du drame qui a coûté la vie à Alex Pretti, un infirmier en soins intensifs qui était employé par le département fédéral chargé des anciens combattants, des habitants de la ville ont de nouveau bravé le froid polaire pour se recueillir en nombre sur le lieu où il a été tué, au sol, de dix balles tirées à bout portant. Les images ont fait le tour du pays. Elles sont d’une violence inouïe et contredisent la version officielle de l’administration Trump, celle de l’acte d’un « terroriste de l’intérieur » qui cherchait « à causer un maximum de dégâts et à massacrer les forces de l’ordre ».

On y voit Alex Pretti, téléphone en main, participer à un de ces rassemblements devenus courants à Minneapolis-Saint Paul, les Twin Cities : des voisins qui sortent de chez eux pour siffler et filmer une intervention des agents de l’immigration. L’un d’entre eux s’en prend à deux femmes, Alex Pretti s’interpose sans violence, bras en l’air. Il est gazé à bout portant et amené au sol. Il reçoit plusieurs coups au visage. Alors que ces policiers essaient de le maîtriser, ils découvrent que l’homme porte une arme à la ceinture – c’est légal à Minneapolis quand on dispose d’un permis, ce qui était son cas. Un agent se saisit alors de l’arme et l’écarte, tandis qu’un autre s’empare de la sienne et la décharge sur Alex Pretti. Dix balles en quelques secondes. L’infirmier est mort sur place.

Il ne se passait rien à Minneapolis, rien qui justifiât, du moins, un tel usage de la force. Le scandale de fraudes ayant servi de prétexte à l’administration Trump pour intervenir dans le Minnesota est certes d’une ampleur gigantesque par les montants, qui pourraient atteindre le milliard de dollars (843 millions d’euros). Mais il s’agit d’escroqueries aux aides accordées durant la pandémie due au coronavirus, sur lesquelles les investigations durent depuis des années. Elles sont complexes, nécessitent des enquêteurs spécialisés, de la discrétion, la traque de flux financiers. Déployer l’ICE en réponse équivaudrait en France à mobiliser l’artillerie lourde pour régler une fraude à la Caisse d’allocations familiales.

Mais pour l’administration Trump, étant donné que parmi les 100 personnes déjà inculpées dans cette affaire, la majorité est d’origine somalienne, cela signifie que l’ensemble de cette communauté, forte de 80 000 membres dans le Minnesota est responsable. Cette approche a justifié le déploiement de l’opération anti-immigration, alors même que plus de 80 % des personnes d’origine somalienne dans la région ont la nationalité américaine. Par capillarité, aux yeux de l’administration, la majeure partie de la population de l’Etat se retrouve donc coupable de solidarité avec les migrants ; 2 000 agents fédéraux ont été envoyés sur place.

Malgré cela, il ne se passait toujours pas grand-chose à Minneapolis en décembre 2025, quand Le Monde s’y est rendu, quelques jours après le premier déploiement. Dans cette ville balayée par des vortex polaires, où le thermomètre descend régulièrement sous les – 20 °C, les artères enneigées sont globalement désertes, les gens passent de chez eux à leur voiture, de leur voiture à leur travail, et empruntent le même chemin en sens inverse le soir. Dans le centre-ville, un grand réseau de passerelles entre les buildings permet de se déplacer sans jamais mettre le nez dehors.

Des commerçants affichent bien leur soutien à la communauté somalienne. Les restaurants et magasins de la diaspora placardent, pour leur part, un message légal : « Propriété privée, ICE interdit d’entrer ». Après les premières arrestations de migrants, certains habitants ont commencé à s’organiser pour surveiller et documenter les activités de la police fédérale, se coordonnant grâce à des groupes sur la messagerie Signal. Les réseaux de mobilisation préexistent dans cette ville où fut tué George Floyd en 2020, lors de son interpellation par la police, et qui fut l’épicentre d’un large mouvement social antiraciste ayant secoué les Etats-Unis cette année-là. Quelques militants ont aussi pris l’habitude d’aller protester devant le Whipple Building, le bâtiment fédéral où les personnes interpellées sont emmenées. Ils se comptaient en dizaines en décembre 2025.

Ils n’étaient pas beaucoup plus nombreux, quand Le Monde y est retourné, en janvier, après la mort de Renee Good. Une centaine au maximum, avec des panneaux, de la musique, des déguisements. Beaucoup d’habitués, quelques nouveaux chaque jour. Rien d’insurmontable a priori pour une police bien entraînée, même si les agents fédéraux sont manifestement peu rompus au maintien de l’ordre. Plusieurs fois par jour, ils se déploient, viennent au contact, dispersent des gaz lacrymogènes et procèdent à des arrestations, parfois loufoques, comme celle musclée d’un homme déguisé en renard, qui s’était rendu coupable… de danser. Sur l’échelle du Grand Soir, on en était à peine au petit matin.

Cela n’a pas empêché la Maison Blanche d’ordonner le déploiement de 1 000 agents supplémentaires. Les médias nationaux ont également débarqué en nombre à Minneapolis, en quête d’émeutes. Mais comme il n’y en a guère, les caméras des chaînes d’information en continu se sont fixées au Whipple Building, plan serré sur cette centaine de militants. Les images montrant le recours aux gaz lacrymogènes et les interpellations ont commencé à faire le tour du pays, avec des sous-titres adaptés au positionnement de chaque chaîne : violences policières d’un côté, soulèvement d’extrême gauche de l’autre. L’administration Trump, qui a également qualifié Renee Good de « terroriste de l’intérieur », contre toute vraisemblance, a communiqué abondamment sur les « insurgés » de la gauche radicale, les « professionnels » du désordre, qui seraient payés pour fomenter la révolte, sans éléments à l’appui.

Les journalistes ont commencé à suivre les « observateurs » de la société civile pistant les agents de l’ICE, qui chassent quant à eux les migrants. Une sorte de « jeu » du chat et de la souris à l’échelle de la ville, où on ne sait plus qui est qui. Quand des policiers sont débusqués, les voisins sortent, sifflent, les montrent du doigt. Les voitures klaxonnent en soutien. Les photoreporters, premiers sur le terrain, finissent immanquablement par arriver. Et les agents généralement par repartir. Jusqu’à samedi.

Parce que désormais, il se passe quelque chose à Minneapolis. Deux personnes sont mortes sous les balles de l’ICE et de la Border Patrol ; 10 000 ont été arrêtées, selon les chiffres de l’administration, impossibles à vérifier. Plusieurs enfants ont été incarcérés. Une policière de la ville qui rentrait chez elle a été contrôlée au faciès. Une militante des droits civiques a été arrêtée et un photomontage d’elle a été publié pour l’humilier. Des employés latinos ont servi un déjeuner à des agents de l’ICE ; ces derniers sont revenus le soir même les arrêter. Les écoles ont fermé. Les compétitions sportives ont été annulées. Les étrangers ont pour beaucoup cessé d’aller travailler, de peur d’être arrêtés.

D’émeutes, en revanche, il n’y a toujours pas. Des échauffourées, sûrement. Un soir, après que deux agents des douanes ont tiré sur deux hommes dans le nord de la ville, quelques dizaines de personnes sont venues protester et un véhicule de police a été dégradé. Dimanche 18 janvier, un service religieux a été perturbé, en raison des sympathies supposées du pasteur pour l’ICE. Samedi, ils étaient des milliers à se rendre sur les lieux de la mort d’Alex Pretti et, lors de tensions avec la police, une femme a mordu un agent au doigt, dont elle aurait arraché un morceau, selon le département de la sécurité intérieure. Voilà pour le bilan.

Cela n’empêche pas Donald Trump de menacer d’utiliser l’Insurrection Act, soit le déploiement de l’armée pour régler une situation de troubles. La dernière fois qu’il avait été activé, c’était pour les émeutes de Los Angeles, en 1992 : elles avaient fait plus de 50 morts, 2 300 blessés, et 1 milliard de dollars de dégâts.

Minneapolis va-t-elle finir par exploser ? « Si l’intention de Donald Trump était de faire de l’Etat du Minnesota un exemple, alors je suis extrêmement fier de l’exemple que le monde entier est en train de voir », a estimé Tim Walz, le gouverneur démocrate, dimanche, lors d’une conférence de presse, exigeantde nouveau le départ des troupes fédérales.

Les autorités locales du Minnesota demandent également à participer à l’enquête sur la mort d’Alex Pretti. L’investigation sur le décès de Renee Good a déjà provoqué la démission de six procureurs et d’une agente du FBI, outrés de la façon dont les responsables fédéraux orientent les investigations afin de dédouaner Jonathan Ross, l’agent de l’ICE qui a ouvert le feu. Signe de l’absence totale de confiance, un juge fédéral du Minnesota a interdit officiellement, samedi soir, à l’administration Trump de détruire ou d’altérer des preuves.

Dans une interview de cinq minutes accordée au Wall Street Journal, dimanche, le président américain a assuré que la Maison Blanche était « en train de revoir les éléments » de l’affaire. Il s’est montré plus prudent que la veille sur les faits, même s’il a critiqué Alex Pretti pour s’être interposé tout en portant une arme sur lui. Interrogé sur un départ des troupes fédérales, il n’a pas donné de délai : « A un moment donné nous partirons, nous avons fait, ils ont fait un travail phénoménal. »

L’opinion publique semble en désaccord. Un sondage publié par l’institut Rasmussen Reports montre que l’approbation de l’action de la Maison Blanche en matière d’immigration est passée de 53 % en août 2025 à 39 % en janvier. Quelques républicains commencent aussi à s’interroger sur la stratégie présidentielle. Et les démocrates y voient, eux, une occasion favorable : ils menacent désormais de bloquer le budget fédéral contenant les immenses crédits accordés à l’ICE par l’administration. Même l’ancien président Barack Obama (2009-2017), généralement sur la réserve, est sorti de son silence, publiant un communiqué de désapprobation, dimanche 25 janvier.

La stratégie de Donald Trump de transformer Minneapolis en ville martyre des péchés progressistes ne fonctionne pas, pour le moment. Mais l’expérience continue.
Rigolo (ou navrant, c'est selon, un forumeur d'un côté, un journaliste d'un quotidien de référence de l'autre) de lire deux présentations opposées d'une même situation, a priori difficilement explicable dans l'instant et avant ses futures conclusions (la phrase jetée comme ça en plein milieu pour quand même rappeler que George Floyd a été tué dans cette même ville, c'est quand même bien dilettante).
De la question de Müller "il se passe quoi d'autre, dans cet état ?" à la première phrase de l'article "Il ne se passait rien à Minneapolis (Minnesota) avant l’arrivée de l’ICE, la police fédérale de l’immigration."

Enfin, je trouve ça toujours bien quand on rappelle les ambitions et stratégies d'ingénieries sociales qui se cachent derrière à peu près toutes les politiques.


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MessagePosté: 27 Jan 2026, 19:48 
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Je me suis quand même dit "tiens, si j'arrêtais de complètement me branler de ce que Le Monde peut penser de la situation". Ma foi, je vais reprendre aussitôt.

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