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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Juin 2019, 13:28 
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Robot in Disguise
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Film Freak a écrit:
Même si c'est instauré en amont, je trouve ça moins fin que ce qui a précédé. J'aurais préféré une fin sur le même registre tordu
et pas juste "allez maintenant on tue tout le monde".
Pareil. D'autant plus que c'est un
massacre
qui n'est ni "tristement réaliste", ni jouissif et exagéré, il est dans une sorte de tiédeur entre-deux, pas à l'image du reste du film.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Castorp
MessagePosté: 15 Juin 2019, 13:29 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
qui n'est ni "tristement réaliste", ni jouissif et exagéré, il est dans une sorte de tiédeur entre-deux, pas à l'image du reste du film.


Je sais pas quel film vous avez vu, c'est pas possible.

(et je me retrouve à défendre une fin que j'aime même pas)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Baptiste
MessagePosté: 15 Juin 2019, 13:54 
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Oui autant je partage l'avis d'un peu tout le monde sur l'artificialité de l'émotion convoquée sur la fin dans la relation père-fils, autant la scène d'anniv est parfaite et procède directement, dans le contenu et dans le style en ligne de crête entre réalisme et bouffonnerie, de tout ce que fait le film.

Il y a un côté systématique qui peut agacer mais sur cet aspect c'est le film dans son entier qu'il faut attaquer.

Je vois pas en quoi une fin comme ça serait plus illégitime que celle d'un Fight club que vous adorez, par exemple.
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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 16:17 
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J'ai pas dit qu'elle était incohérente, j'ai dit qu'elle était plus grossière que le reste.

Et le rapport avec Fight Club m'échappe totalement...

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 16:26 
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Castorp a écrit:
Dans une logique de discours de classe, celui que développe le film, je vois pas ce que ça a de grossier.
Je vois pas trop comment tu peux trouver ce qui précède fin et trouver la fin grossière : ça raconte exactement la même chose.

Et la fin ne dit pas "on tue tout le monde", elle dit que les rapports de classe sont tellement insidieux qu'ils ne peuvent que mener à la violence, même (et surtout) chez les pauvres entre eux.

C'est pas le fond, quej'ai bien compris, qui me gêne mais la forme. Je trouve ça moins malin que ce qui précède comme manière d'exprimer le fond, moins crédible pour le geste de Monsieur Kim, etc.

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Abyssin
MessagePosté: 15 Juin 2019, 16:42 
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Film Freak a écrit:

Et le rapport avec Fight Club m'échappe totalement...
Je pense que Castorp veut dire que niveau grossièreté et incohérences, la fin de Fight Club se pose là.
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Castorp
MessagePosté: 15 Juin 2019, 17:03 
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Film Freak a écrit:
moins crédible pour le geste de Monsieur Kim,


En quoi ?

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 18:01 
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Abyssin a écrit:
Film Freak a écrit:

Et le rapport avec Fight Club m'échappe totalement...
Je pense que Castorp veut dire que niveau grossièreté et incohérences, la fin de Fight Club se pose là.

Non.

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 18:09 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
moins crédible pour le geste de Monsieur Kim,


En quoi ?

Je trouve que le truc autour de l'odeur évoqué dans 2 scènes et demie avant ne suffit pas à me rendre crédible sa transition d'escroc gentil à assassin.

Mais de toute façon, c'est le recours aux meurtres, à la violence meurtrière, que je trouve être une expression plus grossière du propos que le traitement qui a précédé. J'aurais préféré je pense une expression de la violence sur le même registre "magouille" quitte à ce que ça se fasse plus pervers, avec une vengeance sociale, je sais pas.
C'est de l'ordre du ressenti, ça se commande pas, quand la scène s'est déroulée devant mes yeux, j'ai eu une débandade.

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Castorp
MessagePosté: 15 Juin 2019, 18:40 
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Film Freak a écrit:
Je trouve que le truc autour de l'odeur évoqué dans 2 scènes et demie avant ne suffit pas à me rendre crédible sa transition d'escroc gentil à assassin.


Attends, l'odeur, c'est UN des déclencheurs. Il y a aussi :
- le fait que ses enfants viennent de se faire massacrer.
- le fait que le gars demande la clé de la bagnole pour se tailler alors que sa fille est en train de mourir.
- le fait que le gars lui ait dit juste avant qu'il n'était qu'un employé et rien d'autre.
- le fait que sa baraque vienne de se faire inonder.


Franchement, je sais pas ce qu'il te faut...

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 18:49 
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Pour tuer quelqu'un ? Plus.

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Castorp
MessagePosté: 15 Juin 2019, 19:05 
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La mauvaise foi.

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 19:16 
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Ok.

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Castorp
MessagePosté: 15 Juin 2019, 19:20 
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Sir Flashball
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Nan mais sérieux,
si la liste que je t'ai faite ne suffit pas pour justifier un coup de sang
, il n'y a rien qui sera jamais justifiable à tes yeux.

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Film Freak
MessagePosté: 15 Juin 2019, 19:29 
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Nan mais si, je les vois ces choses, justement, son explosion est même téléphonée, ça veut pas dire que l'idée me plaît ou me convainc. Encore une fois, j'ai jamais dit "ça sort de nulle part", j'ai dit que je trouvais ce choix grossier. Le sens me convient, l'illustration choisie ne me parle pas. C'est pas malin comme ce qui précède. C'est sans doute voulu mais du coup je décroche et ça n'a pas l'effet escompté sur moi.

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