Forum de FilmDeCulte

Pas trop convaincu, je n'ai pas tellement l'impression d'ailleurs que le cinéaste apporte de nouvelles choses ou des évolution à son cinéma, si ce n'est épaissir son trait. Alors on a encore cette fascination pour une vérité opaque où les personnages vont se fracasser et un bon concentré de satire sociale (un peu ras-le bol des flics coréens idiots dans les commisariats et des notables dissolus), mais ça devient tellement attendu... et le versant mélo m'a pas mal fatigué (pas trop accroché à l'actrice). Après niveau mise en scène ça affiche sa maîtrise de partout mais il n'en demeure pas moins que c'est assez convenu et lourd. Je commence à avoir un peu le sentiment que BJH a tout donné dés le début de sa carrière.

Bon c'est contre ma nature de double poster mais puisque Freak me réclame :
Alors, alors.


Je m'étonnais au départ d'être tout seul à vraiment aimer le film, maintenant je crois que je comprend un peu mieux ce qui vous gène.
Il y a une maîtrise très prégnante effectivement, une maîtrise qui étouffent les personnages. Je comprend que l'on puisse ne pas adhérer, mais c'est pour moi passer à côté du sujet du film à savoir la manipulation.

Ici la manipulation est omniprésente à toutes les échelles, que se soit des ressorts scénaristiques, que de l'utilisation des personnages, jusque dans chaque parcelle de mise en scène, où chaque plan apporte une vérité contradictoire au précédent puis est à son tour désamorcé par le suivant. On a l'impression que tout est contrôlé, comme une sorte de Deus Ex Machina généralisé et paralysant (surprésence des accidents). Là où ça devient intéressant, c'est dans le rapport que s'établit entre le personnage et son créateur, symptomatiquement entre la mère et son fils. Il y a là un double mouvement à la fois de contrôle et de dépendance absolue. Ainsi, le personnage du fils semble être une pure création de l'esprit mais en même temps il échappe à toute élaboration, à toute prédiction, il est complètement imprévisible. En ce sens là, il manipule totalement le récit, ou plutôt il manipule les informations. Ce qui est plus important c'est qu'il est lui même dépendant de la mère tout en exerçant sur elle un contrôle absolu. La mère, d'abord spectatrice impuissante, qui bouge un peu dans tous les sens en ne remuant pas grand chose, parce qu'elle est le seul élément mobile. Tout le reste subit la loi de la manipulation, flics, avocats sont soumis à cette loi (seul l'ami un peu ambigu de son fils lui sert de catalyseur). Prise dans la toile, étant confrontée systématiquement à des murs infranchissables d'incompréhension, il y a un moment où tous les liens étouffants se réunissent et à ce moment là c'est l'explosion de la folie, qui échappe à tout contrôle. C'est symboliquement le cas dans le dénouement, mais cette idée est présente dans tout le film. La mécanique qu'on ne peut prévoir, c'est la folie parce qu'elle échappe à notre logique. Elle semble émaner même du contrôle tout en y échappant, elle est une source de variation permanente, et elle est présente dans chaque plan prête à éclater, en provoquant une sorte de décalage constant. C'est la surprise permanente d'éprouver une émotion inattendue alors qu'elle semble avoir été latente depuis le départ.
Le film entier joue sur cette ambigüité, sur les variations de ton, sur les apparences, sur les relations mère-fils, avec un brio inégalé jusqu'à produire une montagne russe d'émotions, mais comme le space mountain, dans le noir complet à regarder les étoiles pendant que le train plonge.


Donc 6/6



Et revenons au débat hors-sujet:

Moi j'ai eu une approche assez narcissique du nouveau forum créé, c'était pour moi l'occasion de me rendre important en étant là dés le départ, alors que je peinais un peu à m'intégrer sur filmdeculte, qui a déjà sa structure bien définie.
Donc si je poste plus là-bas, c'est d'abord pour participer moi-même à l'édification d'un espace auquel je me sens plus directement contributeur et où j'ai l'impression (sans doute fausse) de servir à quelque chose.
C'est vrai que je me sens plus proche dans les goûts des membres d'enculture, mais y a pas vraiment de camps à établir, le terme est pas très juste parce que ça implique guéguerre et compagnie, à la limite le terme de "famille" serait plus juste (bien qu'un peu fort quand même faut pas déconner).
Et j'ai l'impression que la famille d'enculture est plus à même de m'accueillir et je peux même prétendre à un statut patriarcal, alors qu'ici je ne suis qu'un rejeton qui veut s'intégrer de force dans une famille déjà assez fermée.
Mais je comprend que toi le Freak qui a le phallus patriarcal du forum, tu rechignes à voir partir tes rejetons préférés (Tetsuo, TBA etc...).

Bon ok je ferme ma gueule

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Héhé, j'étais pessimiste, mais apparemment tout se passe bien, Enculture vit super bien... sur fdc. Heureusement que les obssessions de Freak sont là. Et je suis une superstar!!!!

Freak, c'est pas seulement un simple constat. Tu dis à Art Core "on n'est pas assez bien pour eux" (ou je ne sais plus un truc du genre, le récapitulatif remonte pas assez loin). C'est pas un constat, c'est aussi une sorte de sarcasme. Et t'as pas à te plaindre, ils ne postent plus les messages que t'avais plus envie de voir.

Autre chose, quand tu dis "c'est un constat" et j'avais raison, et que tu te défends en disant je parle pas de ce qui a poussé à la création des camps, ou... "les raisons m'importent peu"... Euh ton raisonnement est débile, là. Tu peux dire qu'il y a des camps après les avoir crées. Pas de problèmes. Mais tu peux pas dire qu'ils existaient avant. Donc tu avais pas raison.
Bref... Freakisme.


Mais bon, y a plus rigolo:

Ce nouveau Karloffisme:



Mais encore plus lol, là... Je suis celui qui postait les moins longs messages de l'autre "camp". J'ai été assimilé par discrimination socio-professionelle. Enfin que j'enculte des mouches, je veux bien, pas de pb, mais maintenant on va direque c'est moi qui faisait les digressions.
Encore la même technique qui envoie des mecs au poteau pour les allumer en se foutant complètement des faits, l'important c'est leur trace dans l'imaginaire collectif, quitte à ce que celui-ci doive être transformé.


Et vous vous en faites pour rien, hein... Lâchez un peu l'affaire. Après un démarrage inespéré, enculture se met à tourner à moins de 10 messages par jours. Y a pas de quoi se monter le chou. Là, c'est Coca Cola qui se plaint de la présence de Breizh Cola...

Ce qui me préoccuppe plus, c'est que la création d'enculture, qui en plus commence à failbir, a aussi fait faiblir fdc (pas seulement en nombre de post, hein... je regarde, je lis, et franchement, ça dort des deux côtés). Donc en gros la création d'enculture est un peu en train de tuer tout l'ancien filmdeculte (Comme quoi ils avaient leur utilité aussi).

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Pitié, la pleureuse is back.

Nan mais pour ce que j'en ai à foutre, hein.

En plus, encore une fois t'es à côté de la plaque, je me suis surtout réjoui de l'importance de ce forum, et de ma récente célébrité.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

puisqu'apparemment c'est à la mode (comme disent les boeufs) je choisis le camp des encenseurs, malgré un début de film (hormis la scène d'ouverture, très culottée) qui souffre de quelques longueurs, la suite est très très prenante, belle photo désaturée, des passages réjouissants et le sentiment final que ma mère est plutôt sympatoche.
5/6

Non, non, toi tu peux rester là-bas, je m'en cague.


Et qui dit sarcasme dit humour (en tout cas, en ce qui me concerne dans le contexte ci-présent).


Oui mais ils ne postent plus les messages que j'avais envie de voir non plus.


Le prof le plus con du monde? Là tu fais un cas de "post hoc ergo propter hoc".

Je parle de personnes à sensibilités proches...j'ai parlé avant tout de "frange" et non de "camp", à la base...
J'ai évoqué des faits concrets (goûts similaires, surtout mode de pensée similaire, approche similaire quoi, arrivées récentes sur le forum, etc.) pour désigner les foruméens appartenant à cette frange...mais les gens n'aimant, PAR PRINCIPE, pas être catalogués m'ont fait "eeeeh mais nan nan nan je suis un joli petit flocon de neige unique moi", niant plus ou moins l'évidence...avant de se RENDRE à l'évidence, non seulement en s'inscrivant sur le forum crée par l'un des membres de cette frange, mais en semblant l'adopter davantage que ce forum-ci (où ils postent moins, du coup).

J'avais donc raison de dire "c'est gens sont suffisamment proches pour être rassemblés en une même frange".

Maintenant, fais le sophiste autant que tu veux, je ne vais pas rentrer dans un vain débat d'oeuf et de poule.


Ca va les chevilles?

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Merci beaucoup Freak, pour cette très grande sortie! Tu viens de me rappeler tout ce que j'avais pensé de toi à mon arrivée, avant de comprendre que t'étais le maître des lieux : "C'est qui ce type qui veut faire joujou? Il laisse parler les grands, là, je perds du temps avec lui" (le grand c'était le Scythe. Et, c'était pas du corporatisme, je savais qu'il était doctorant en philo à ce moment). Enfin bref, parmi ce grandissime message, je retiens bien évidemment celà, jouau d'une grande collection:




Joli! Franchement pas mal. J'avoue, c'est du grand là!
Je dis justement que tu te fous de considérer la cause (puisque tu le revendiques toi-même). Et ce que je dis c'est que tu peux pas dire que t'avais raison, parce que ça ne réfute pas l'hypothèse adverse selon laquelle c'est toi qui as créé les camps. Dans cette hypothèse, en effet, tu peux pas dire que t'avais raison en en parlant puisque c'est toi qui les as crées.
Très simplement: Poussés dans un camp, on se dit forcément qu'on est mieux avec ceux qui nous ont pas placés eux-mêmes dans le camp adverse. Même si on croit pas à des camps, on peut ne pas avoir envie de poster des avis là où on nous dit qu'on aime pas les avis comme les nôtres.
Tu justifies l'avant par l'après, là, et tu t'en sors avec une botte qui n'a strictement rien à voir.
Et rien ne saurait faire en sorte que tu puisses conclure quoi que ce soit de ce que tu disais au départ par ce qui s'est passé après la création d'enculture.
Après tu t'en sors avec un post hoc ... qui serait valable uniquement si j'avais affirmé quelque chose à partir de là. J'ai seulement dit que tu pouvais pas dire que t'avais raison. C'est toi qui déduis une causalité, de la succession, patate! Ce que je dis, c'est que si tu l'as causé, tu peux pas dire que t'avais raison. En gros, je dis pas du tout, puisque c'est avant, c'est la cause.
C'est bien beau d'avoir une connaissance des cas sophistiques, mais faudrait savoir à quel moment ils s'appliquent. Je t'avoue que me faire traiter de prof con après ça, c'est une grande fierté, pour moi. Merci, tu viens de faire ma journée (qui n'a pas été terrible).


Pour le reste 20/20 dans la non compréhension et le passage à côté.
Du "tu peux rester là-bas", censé répondre à un "je suis une superstar" fondé sur l'évocation de mon nom à répétition, au "ça va les chevilles", complètement à côté de la plaque lui-aussi, parce que tuer deux forums plutôt que d'en faire fonctionner un, c'est un constat d'échec. J'ai pas l'intention de tuer fdc, ce serait pas une fierté pour moi. Mais bon t'as sans doute raison, fdc ne s'est jamais aussi bien porté que depuis notre départ. Lol. Enfin dans ce cas, c'est cool, tout va pour le mieux. Au temps pour moi.

La connerie fière et aveugle, c'est mignon, amusez-vous bien dans votre ruine.
Quant à moi, j'ai peut-être eu tort. Il est bien plus marrant qu'enculutre ce forum.
Bon, allez, je vous laisse, j'ai quand même des choses sérieuses à faire, mais bon, vous m'amusez beaucoup, là.

Et Freak, je t'aime.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Ah la bonne vieille rengaine à la BuzzMeeks/Seqchoual...



"je ne vais pas rentrer dans un vain débat d'oeuf et de poule"
Chose promie, chose due.

Pour le reste, ecce bouffon :


CQFD.

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C'est pas un problème d'oeuf et de poule. On t'accuse d'avoir crée des camps (pas seulement depuis ta remarque dans ce topic, bien avant), et tu déduis de leur création qu'ils existaient auparavant. C'est consternant. Sur ce, je lâche l'affaire et je vais bossser.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

ça commence à me saouler ces "on"...

perso, j'ai pas envie de me retrouver dans cette soupe.

ps : si ça continue comme ça, je vais me décider à dissider moi aussi.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

+ 1

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ça te branche de dissider avec moi TBA ?

je suis sur qu'on pourrait se barrer avec la caisse et Tiny en otage !!!

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

surtout qu'enculture est down 22h/24, c'est relou.

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