Forum de FilmDeCulte

Là j'ai dit une connerie. Mais ce qui est capital c'est que le mobile de la sortie du paradis est moins la connaissance (que Dieu concède comme une compensation) que l'idée que Dieu est conscient d'une forme de faiblesse en lui et la cache. Le fruit défendu n'est pas la connaissance mais une forme d'immortalité issue de la matière, l'autre arbre. Dieu est d'emblée psychologisé et lui-même différencié à la fois de la création et de l'immortalité . Sa colère en revanche l'identifie au savoir qu'il donne malgré tout à l'homme . Il ne retire pas aux hommes ce que cherchait Ève, mais fait de la condition à partir de laquelle elle cherchait et qu'elle voulait elle-même surmonter un objet de honte. Le travail de l'homme a par ailleurs le même objet que ce que Dieu retire dans sa colère à l'homme, il est la compensation d'un lien de dépendance intentionnel et explicite, qui ne modifie pas la valeur de la création (la valeur ne caracterise que le monde des objets et la nature, elle est plutôt l'indice de ce qu'on peut influencer. c'est déjà du structuralisme) . La honte comme la faculté sont du côté de l'être, le savoir et la douleur du côté de l'avoir mais cette séparation est postérieure à la chute. L'homme ne perd rien sinon ce qui lui était caché et Dieu subit lui-même une mise à nu qui lui est imposée. La Mort de Dieu n'est pas un processus historique comme le croit même Nietzsche, mais.procède du développement d'un sens donné dès le début (c'est ce sens formalisable et logique, que Dieu interrompt, en se justifiant d'ailleurs, et non l'existence), comme l'ont très bien compris les premiers rédacteurs de ce texte (à côté d'eux Heidegger ne pèse rien du tout et radote en paraphrasant. Schelling avec sa déduction serrée du fond ontologique et Hanna Arendt avec l'idée très bien étayée que le travail produit du transcendantal sont bien plus intéressants, à mon avis). Sans cela ils n'auraient pas pu exprimer de manière aussi concise que subtile, et parfaitement cohérente, des idées aussi complexes et abstraites. Leur concept de travail est encore le nôtre.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ok, ça relève du christianisme mais la chasse aux sorcières est un phénomène essentiellement protestant (semble-t-il dans une optique démographique: les sorcières étaient les faiseuses d'anges) quand l'inquisition est une institution catholique, où la sorcellerie féminine pesait peanuts comparée à l'hérésie, réel danger politique.

Je t'invite à lire ton calendrier de la Poste.

Le catholicisme a mis à peu près partout des figures mariales (ce que lui reprochera beaucoup de protestants) et on ne doit pas être loin de la parité en ce qui concerne les saints et saintes (au contraire du bouddhisme par exemple où il y a une écrasante majorité d'hommes bouddhas face aux femmes éveillées).

Le monde chrétien a aussi laissé une place à des souverains féminins qu'il me semble difficile de trouver ailleurs dans l'espace et le temps historique (sur plus de 2000 ans, la Chine n'aura connu que deux impératrices, le règne pourtant brillant de Wu Zetian sera dénigré jusqu'au communisme, qui jouera en même temps sur les faiblesses de Cixi). La situation française et la loi salique étant une manoeuvre politique (provoquant la guerre de cent ans dont le début de la fin verra une bergère à la tête de l'armée royale)... Plus tard, un Napoléon ira surtout chercher du côté de la Rome antique son modèle de société et faire de la France un pays très en retard dans le domaine.

Féministe est un bien grand mot mais si le christianisme est évidemment misogyne, la place relativement importante accordée à la femme comparé à d'autres civilisations n'est peut être pas étrangère à l'évolution du statut des femmes dans l'ère moderne (même si c'est évidemment l'industrialisation qui en est le facteur principal et qui explique que les pays de tradition protestante aient été leaders quand les pays catholiques n'avaient que peu évolué depuis Marie et les collections de Catherine et Thérèse).

Tout est dit, je crois.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Heureux d'avoir initié ce débat .

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CroqAnimement votre

Il y a eu des procès de soecellerie en France, d'ailleurs aqsez récents et postérieurs à la Reforme (comme Menocchio je crois, aussi au XVIème siècle). Les deux ohenomènes, réaction contre un conflit doctrinal et la sorcellerie populaires sont très liés
https://h.20-bal.com/pravo/14608/index.html?page=2

Ici il s'agît certes peut-être encore des Pays-Bas espagnol.


Marcel Mauss et Henri Hubert ont écrit un article important sur la magie où ils citent des exemples lié au monde catholiques. Un truc qui m'avait frappé : le fait d'être accusé d'avoir un Doppelganger pouvait déclencher un procès.

https://www2.unil.ch/hubert-mauss-magie/

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Imre Kertész

Le topic

Assez d'accord avec Art core. Un Almodovar mineur avec un un peu moins d'ambition mais ça reste un beau film bien rythmé et avec de bonnes idées.

C'est effectivement totalement accessoire dans le film, ce qui n'est pas gênant, mais je comprends que ça peut frustrer tellement la page historique que laisse apercevoir Pedro semble passionnante.


Elle bosse. Après vu que c'est une photographe star, elle a les moyens de se mettre en retrait de son boulot mais comme elle dit elle a besoin de bosser et c'est aussi un moyen pour elle de se sortir l'esprit de cette terrible révélation.

Très juste


Tu es sur? Je n'en ai aucun souvenir, c'est à quel moment.

Euh c'est justement le cas


Un Almodovar mineur selon moi mais ça reste un beau film et Pedro continue de creuser son sillage si particulier.

Pour l'argent, oui elle appelle à un moment Rossy de Palma pour lui dire qu'elle a besoin de travailler, notamment pour l'argent.

Et pour la fin oui j'avais compris mais là il y a une forme de happy end que j'ai trouvé forcé. J'aurais trouvé plus beau

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CroqAnimement votre

Marrant pour moi c'est évident surtout qu'il dit

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Pour moi elle s’est simplement remise avec le type.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Marrant ma femme a vu le film hier et elle pense comme Abyssin.

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Tu as tout à fait raison. Et c'est très juste sur ce que tu dis concernant la famille au sens large, qui donne un sens plus profond à la fin.

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