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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:02 
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Dark Mireille a écrit:
La première personne vers laquelle je suis allée mon premier jour de fac est un type avec une barbe, des cheveux mi-longs et des fringues un peu hasardeux, parce qu'au moins, me suis-je dit, il aura des valeurs plus profondes que celles qui poussent certains à croire que la qualité d'une personne s'affiche et qui jugent comme des blaireaux sur du vent et surtout sur la capacité positive à se montrer narcissique.


Plus que du narcissisme, présenter correctement est témoigner du respect pour autrui, mais cela n'a pas l'air de constituer une de tes valeurs profondes.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:04 
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On t'a fait un lavage de cerveau, ça c'est moins respectueux.
Le respect, c'est certainement pas afficher sa tune à la gueule des gens.
Tu crois que le monde tournerait mieux si tout le monde était mieux fringué ?

D'abord la sape, ensuite l'école.
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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:09 
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Dark Mireille, l'homme qui n'a jamais du bosser de sa vie.


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:11 
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Si.
Aucun rapport.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:16 
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Et à aucun moment de ta vie professionnelle tu as trouvé ton attitude visuelle en décalage avec tes clients/fournisseurs/partenaires ? Comme le dit Billy Budd c'est une question de respect d'autrui, lui montrer qu'on accorde de l'importance à sa rencontre.


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:18 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Les Robins des bois ont jamais fait un class/pas class à un entretien d'embauche?

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:23 
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deudtens a écrit:
Et à aucun moment de ta vie professionnelle tu as trouvé ton attitude visuelle en décalage avec tes clients/fournisseurs/partenaires ? Comme le dit Billy Budd c'est une question de respect d'autrui, lui montrer qu'on accorde de l'importance à sa rencontre.


Je me montre intéressé par son existence.
Je ne porte pas caution à ton raisonnement superficialiste et retrograde.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:24 
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Dark Mireille a écrit:
La première personne vers laquelle je suis allée mon premier jour de fac est un type avec une barbe, des cheveux mi-longs et des fringues un peu hasardeux, parce qu'au moins, me suis-je dit, il aura des valeurs plus profondes que celles qui poussent certains à croire que la qualité d'une personne s'affiche et qui jugent comme des blaireaux sur du vent et surtout sur la capacité positive à se montrer narcissique.


lol le mec qui tombe dans le même excès qu'il prétend dénoncer...


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 00:26 
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Non, car la démarche de cette personne n'est pas de montrer ce qu'il n'est pas ou de participer à une vaste mascarade.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 01:07 
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Billy Budd a écrit:
Etre correctement habillé, ce n'est pas être guindé - tout ce qui est énuméré dans le lien me vient naturellement depuis que je bosse, voire depuis que je m'habille.

D'autre part, je pense que le client pense plutôt que si son prestataire ne fait même pas gaffe à lui, pourquoi le ferait-il pour ses clients ?

Etre correctement habillé, ça n'est pas égal à costard cravate non plus.

Et puis, en dehors de l'aspect, il y a aussi le confort.
Perso, je suis en T shirt toute l'année (enfin sauf là cette semaine dans mon bureau il fait 16), et je ne vois déja pas comment je pourrais bosser en chemisette, mais alors en chemise à manches longues... même pas la peine.

Le costard cravate, c'est agréable dehors, en hiver.
Le but, c'est aussi de pouvoir être efficace dans son travail.


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 01:10 
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Citation:
Etre correctement habillé, ça n'est pas égal à costard cravate non plus.


Oui, c'est vrai.
Je suis quasiment en chemise que j'essaie de mettre en harmonie avec mon pantalon et mon T-Shirt par temps frais, ça suffit.
Si je fais attention à moi, c'est pour moi, pas pour "montrer du respect" faut assumer le narcissisme aussi.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 02:39 
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Localisation: Montréal
Dark Mireille a écrit:
Non, car la démarche de cette personne n'est pas de montrer ce qu'il n'est pas ou de participer à une vaste mascarade.


Je parle de toi, pas du barbu crasseux de ta fac.


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MessagePosté: 28 Nov 2008, 02:53 
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C'est pas pareil, je n'ai pas de jugement exclusif mais inclusif.
Je n'ai pas dit "les gens qui accordent de l'importance à leur tenue vestimentaires sont des cons" j'ai dit que ceux qui s'en servent pour juger négativement sont des cons.
Je me suis fait un a priori parce que j'avais plus de chance de tomber sur quelqu'un qui avait le même point de vue que moi et je m'entends super bien avec lui depuis !
Il n'est pas crasseux, hein ! Il est décontracté.

Et je cherchais un pote, pas un fournisseur/client, etc... donc quelquechose qui dans son apparence laissait deviner ses centres d'intérêt, sa mentalité, sous goûts pas sa fiabilité en tant qu'entrepreneur. Pour ça, je peux voir l'implication du type dans sa voix, sa façon de parler, son intelligence, pas sa façon de s'habiller... :lol:
Non mais n'importe quoi, l'effet domino est tel que n'importe quel pelé se sent obligé de mettre une veste, du coup, ça veut plus rien dire et même c'est le niveau le plus bas de l'estimation qualitative de quelqu'un SURTOUT quand ce sont des vêtements banals qui ne disent rien sur sa personnalité sinon qu'il est soumis à la pression sociale. :roll: 8) En fait, ça se retourne contre lui.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 07:17 
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Le quoteur fou
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Mettre un certain type de vêtements dans le but de faire impression donnée sur un interlocuteur professionnel, c'est de bonne guerre. On modifie déjà notre façon de parler ou de nous tenir dans le même but. Pourquoi pas les vêtements ? Au boulot, on franchit la frontière entre choix vestimentaire relationnellement justifié et conformisme débile quand on fait des efforts vestimentaires sans effet sur l'interlocuteur.

Zaphod a écrit:
Le sous-fifres qui bossent aux achats sont en costard. Les chefs qui bossent dans des départements "techniques" ne sont pas en costard (même ceux qui ne font plus que du management). C'est surtout une question de contact clientèle.

Un choix vestimentaire raisonnable. Une cravate et/ou un costume sont interprétés (à tort) par le client comme un signe de compétence et de professionnalisme. Le chargé de clientèle qui s'en sert pour produire l'effet désiré ne fait que son travail.

Cosmo a écrit:
Ça dépend aussi un peu des compétences. Mon ex chef fait mauvaise impression dés le départ, est se révèle incapable d'y remédier dans la suite de la réunion. Son chef en revanche fait une impression bien pire (les costumes les plus moches que j'ai vus de ma vie), mais démonte tout le monde en réunion.

L'exemple me semble bizarre. Pourquoi juger son chef d'après son bon goût en matière de costume ? Je juge mon chef sur ses connaissances techniques, son aptitude à faire fonctionner l'équipe et la qualité de sa relation avec les échelons supérieurs. Rien qui soit lié à sa façon de s'habiller.

Noony a écrit:
Les traders sont en costume alors qu'ils ne rencontrent strictement personne.

Les traders doivent se vendre à leur patron. Ils le croisent tous les jours. Si le code vestimentaire de ce type de boîte implique de porter des costumes à 1000 €, alors le port d'un costard par un trader est un choix rationnel. On peut trouver étrange cette tradition des banques d'affaires d'avoir des vendeurs par téléphone sapés comme des princes, mais c’est un tout autre débat.

Dark Mireille a écrit:
La première personne vers laquelle je suis allée mon premier jour de fac est un type avec une barbe, des cheveux mi-longs et des fringues un peu hasardeux, parce qu'au moins, me suis-je dit, il aura des valeurs plus profondes

Ta réaction est un témoignage de l'efficacité d'un code vestimentaire. Même si les cibles sont différentes, le minet en costard cravate et le mec hirsute en sweat&jeans sont tous deux taillés pour séduire.

deudtens a écrit:
Comme le dit Billy Budd c'est une question de respect d'autrui, lui montrer qu'on accorde de l'importance à sa rencontre.

Autre exemple d'un choix vestimentaire raisonnable : parfois, un chef de service interprète comme une preuve de motivation la tenue soignée d'un subalterne. Donc c'est de bonne guerre de la part du subalterne de se fringuer comme ça.

Dark Mireille a écrit:
Je n'ai pas dit "les gens qui accordent de l'importance à leur tenue vestimentaires sont des cons" j'ai dit que ceux qui s'en servent pour juger négativement sont des cons.

Si tu es obligé d'avoir des contacts avec ces gens là, alors la tenue adéquate va te faciliter la vie, ce qui justifie totalement ces efforts vestimentaires.

Zaphod a écrit:
Et puis, en dehors de l'aspect, il y a aussi le confort.

Hors topic mais vrai, bien sûr. Il y a aussi l'ergonomie et l'esthétique.

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Dernière édition par rotary [Bot] le 28 Nov 2008, 08:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Nov 2008, 08:54 
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Citation:
Ta réaction est un témoignage de l'efficacité d'un code vestimentaire. Même si les cibles sont différentes, le minet en costard cravate et le mec hirsute en sweat&jeans sont tous deux taillés pour séduire.


La question n'est pas dans ma capacité à analyser la personnalité apparente mais de tricher et surtout d'avoir un raisonnement débile influencé par le prix d'un vêtement et le temps passé dans une salle de bains.

Citation:
Mettre un certain type de vêtements dans le but de faire impression donnée sur un interlocuteur professionnel, c'est de bonne guerre. On modifie déjà notre façon de parler ou de nous tenir dans le même but.

Oui, bah n'empêche que les gens qui se laissent bernés sont des cons et les autres des filous qui participent à une mascarade pour berner des cons.

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