Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 13 Fév 2026, 23:43

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 44 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Auteur Message
MessagePosté: 13 Fév 2026, 12:17 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 6351
Oui mais si tu étais un prolo au rsa, il serait peut-être moins influençable.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:23 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10488
Localisation: Ile-de-France
Castorp a écrit:
Relativisme à deux balles (et d'ailleurs, je n'ai jamais dit "Ca ne sert à rien". Merci d'apprendre à lire ou au minimum, de ne pas déformer les propos des autres par réflèxe pavlovien d'addict).

Ca ne me sert à rien que je souhaite faire : j'en ai besoin parce que mon boulot l'exige.
Je change de boulot, ça dégage direct. Les quelques rares utilisations non-professionnelles que j'en fais, je peux largement m'en passer. Je prendrai un vieux téléphone type Nokia pour appeler et être appelé, et ça ira très bien.



Je crois qu'on est beaucoup à pouvoir dire: sans le taf, je le dégage. Sauf que justement, et c'est là que je rejoins FF: nos boulots sont bien plus efficients avec une société du tout portable. Là où ça pêche c'est que toutes les externalités négatives (en termes purement économiques et écologiques, mais aussi au sens large du type mentales, sociétales) commencent à ne plus valoir le coup.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10488
Localisation: Ile-de-France
Pour ma part, dans les transports je m'oblige à lire plutôt qu'à scroller, quand je suis chez moi je vais sur le PC si je dois aller sur le net, parce qu'écran plus confortable et jeux vidéos.

Donc je pense pas être le plus accro à l'objet lui-même, c'est davantage toute la sphère internet qui engloutit ma vie.
Mais l'objet est détestable socialement, oui.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:27 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24596
Baptiste a écrit:
nos boulots sont bien plus efficients avec une société du tout portable.


Pas le mien.
Le portable, ça veut dire toute le temps scruter mes mails et mes notifs (perte de temps et source de stress), être obligé de passer par des triples authentifications pour accéder à certains fichiers, etc.

C'est une perte nette de temps : je bossais mieux et plus efficacement avant.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6703
Localisation: Poitiers
Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
nos boulots sont bien plus efficients avec une société du tout portable.


Pas le mien.
Le portable, ça veut dire toute le temps scruter mes mails et mes notifs (perte de temps et source de stress), être obligé de passer par des triples authentifications pour accéder à certains fichiers, etc.

C'est une perte nette de temps : je bossais mieux et plus efficacement avant.


Tu peux pas faire ça depuis un ordi ?

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:33 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24596
Quand je suis devant, oui pour les mails. Mais dès que je suis dehors, il faut que j'aie ce machin sur moi.

Les accès aux fichiers, non : avec certains clients, le portable est nécessaire, avec des envois de MdP, des QRCode. L'enfer.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 13:37 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6703
Localisation: Poitiers
Castorp a écrit:
Quand je suis devant, oui pour les mails. Mais dès que je suis dehors, il faut que j'aie ce machin sur moi.

Les accès aux fichiers, non : avec certains clients, le portable est nécessaire, avec des envois de MdP, des QRCode. L'enfer.


Truc qui m'a fait fermer un compte y'a pas longtemps ; impossible d'accéder à une interface web sans scanner le QR code avec authentification d'abord sur le tel.
Ca m'a saoulé, je me suis barré.
Côté pro, c'est bien évidemment plus compliqué.

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 14:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7724
Avant le smartphone, il y a eu le téléphone "mobile/portable" très en vogue dans ma profession dès son apparition. Il sera remplacé par le "Blackberry", puis par les smartphones en général.

J'ai résisté autant que j'ai pu et vers 2002, une collaboratrice du cabinet a dû aller à une audience que je venais de quitter, car je n'étais pas joignable et le président voulait finalement avoir une précision sur un détail. Le week-end suivant, je me suis acheté mon premier portable, un Nokia à clapet.

Quelques années plus tard, arrivé dans un gros cabinet, je me suis fait remettre un blackberry "Tiens, voilà tes menottes". Ce n'était pas une plaisanterie. Notre numéro de portable figurait dans la signature des mails et beaucoup de clients appelaient dessus même aux heures de bureau. Rapidement, vérifier ses mails professionnels en se réveillant à peine et en se couchant est devenu la norme alors que quelques années auparavant, on travaillait avec le fax et le cas échéant un porteur en cas de véritable urgence.
Certaines juridictions, toutes qu'elles sont équipées de la communication électronique, exigent encore aujourd'hui la transmission de certains éléments par fax si on ne peut les remettre sur place.


Ce qui était le cliché du "gros cab" est désormais la norme même pour des avocats travaillant seuls.


Qui-Gon Jinn a écrit:
Prenez conscience de ces moments où vous montez dans l'ascenseur, vous vous arrêtez au passage piéton, que sais-je encore, et vous le sortez de votre poche sans aucune raison.


Avant de voir ce topic, j'ai pris l'ascenseur pour descendre à la cave et pendant que je l'attendais, je me suis dit "Ah, merde, je n'ai pas mon portable. C'est bon, tu peux t'en passer deux minutes. Mais s'il n'y a pas de lumière dans la cave ?"
J'ai résisté, pire que le dry January.



Qui-Gon Jinn a écrit:
Pouvez-vous vous "ennuyer" aussi longtemps qu'avant ? Rester sans rien faire ? Marcher dans la rue sans rien dans les oreilles ? Regarder un film en entier ? Je n'ose même pas poser la question pour les livres…


Je ne m'ennuyais pas avant, mais clairement, aujourd'hui, ne rien faire signifie surfer sur internet / twitter, comme l'était regarder la télé avant, mais j'ai été accro à internet
et ses vidéos pornos gérontophiles qu'on ne trouvait nulle part ailleurs
dès son apparition grand public avec le modem 28 k et l'adresse AOL. De ce point de vue, le téléphone/la tablette a rendu la chose plus facile. J'ai conscience d'être accro à Twitter aussi, mais comme j'ai été accro à la presse écrite pendant des années - à raison de trois ou quatre quotidiens par jour. Je vais pour ainsi dire sur aucun autre réseau social et TOUTES les notifications sont désactivées, ouais, même Grindr.

Je ne me suis modérément mis à la musique avec les écouteurs que récemment et cela me rappelle mon adolescence, je ne sortais pas sans mon walkman. C'est beaucoup moins systématique aujourd'hui, mais j'aime bien écouter un peu de musique dans le métro ou en marchant. Métro où les livres ont effectivement quasi disparu.

Je n'ai jamais regardé un film ou une série sur mon téléphone et je ne le consulte pas lorsque j'en regarde, chez moi ou au cinéma.



Qui-Gon Jinn a écrit:
On évoquera ensuite les nuisances sonores de ces monstruosités. Avant on avait les bip bip des sonneries. Après on a eu les conversations en public. Désormais, on a droit aux vidéos en haut-parleur, aux musiques audibles à l'oreille nue, aux conversations en visio (et pas que: pour nombre de gens, un téléphone portable se tient désormais non pas collé à l'oreille, mais en haut parleur et à distance de la bouche). Quasi-impossible d'aller dans certains cafés ou restos sans entendre une conversation ou un mec qui regarde des vidéos.


Je proteste quasi à chaque fois.



Qui-Gon Jinn a écrit:
Je pourrai continuer longtemps comme ça, mais je pense que vous avez compris ma thèse: nonobstant les bons effets du portable (pouvoir appeler à l'aide dans la forêt…), les comportements addictifs qu'ils ne peuvent que générer détruisent notre capacité de concentration, re-wire les cerveaux des enfants pas dans le bon sens, gâchent les films, freinent nombre d'interactions humaines, font disparaître le silence… Bref, ils détruisent l'humanité


J'ignore s'ils détruisent l'humanité, mais il est certain qu'ils excluent certaines personnes, généralement âgées - ma mère aurait été incapable de gérer tous ces codes ou vérifications, mon père a du mal alors qu'il adore les smartphones.


Film Freak a écrit:
Mais je n'ai jamais parlé de "faute", je ne blâme personne (à part ceux qui consultent leur smartphone au volant). Je fais simplement la part des choses et je réfute les arguments du type "regarder une vidéo pour pas se faire chier quand on nettoie le sol, c'est dystopique".


Je l'ai compris comme "Il y a trente ans, on ne voyait cela que dans des films d'anticipation, sans trop y croire, maintenant, c'est la norme" ... exactement ce que j'ai pensé à l'apparition du dvd d'ailleurs.


Film Freak a écrit:
Parce que, ne nous leurrons pas, ce topic ne naît pas d'une sincère préoccupation de QGJ pour l'avenir de l'humanité. C'est simplement la manifestation d'un ras-le-bol face à quelque chose qui vient empiéter sur son quotidien, son rythme.
Je connais l'animal, tu peux remplacer "téléphones portables" par "escalators" pour connaître ce qui le dérange vraiment : les gens qui ne montent pas les marches et se laissent porter par l'escalator, ralentissant sa progression à lui à son rythme.


Je le connais moins bien que toi, mais il a TOTALEMENT
ou en partie
RAISON : absorbés par leur portable, les gens sont ENCORE MOINS sensible à l'autre, autrui, et estiment, consciemment ou non, que c'est aux autres de s'adapter à leur rythme, quel qu'il soit. Etre soi-même, c'est l'idéal officiel de tout citoyen sympa, qui pose le soi, cet être de l'être, comme étant au centre de l'être, enfermé en lui et n'attendant qu'une chose, sa libération, pour se manifester dans son excellence naturelle. Les champions de l'être et de "l'être soi-même", ces faux modestes, répugnent absolument à s'adapter aux circonstances. Ils n'ont qu'un seul langage pour tous les interlocuteurs, une seule tenue pour toutes les heures, une seule règle quoiqu'il puisse produire : la fidélité rigoureuse à leur moi bien-aimé.

Ce sont eux, qui lorsqu'ils vous bousculent et que par politesse, vous dites "pardon", qui vous répondent "Pas de souci".

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 14:29 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 89324
Localisation: Fortress of Précarité
Billy Budd a écrit:
absorbés par leur portable, les gens sont ENCORE MOINS sensible à l'autre, autrui, et estiment, consciemment ou non, que c'est aux autres de s'adapter à leur rythme, quel qu'il soit. Etre soi-même, c'est l'idéal officiel de tout citoyen sympa, qui pose le soi, cet être de l'être, comme étant au centre de l'être, enfermé en lui et n'attendant qu'une chose, sa libération, pour se manifester dans son excellence naturelle. Les champions de l'être et de "l'être soi-même", ces faux modestes, répugnent absolument à s'adapter aux circonstances. Ils n'ont qu'un seul langage pour tous les interlocuteurs, une seule tenue pour toutes les heures, une seule règle quoiqu'il puisse produire : la fidélité rigoureuse à leur moi bien-aimé.

Ce sont eux, qui lorsqu'ils vous bousculent et que par politesse, vous dites "pardon", qui vous répondent "Pas de souci".

Donc ce sont bien les gens le problème et pas l'outil. Merci.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 14:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6703
Localisation: Poitiers
Les applis si ; elles sont addictives by design. Tout est fait pour que tu y passes le plus de temps possible.

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 19:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10488
Localisation: Ile-de-France
Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
absorbés par leur portable, les gens sont ENCORE MOINS sensible à l'autre, autrui, et estiment, consciemment ou non, que c'est aux autres de s'adapter à leur rythme, quel qu'il soit. Etre soi-même, c'est l'idéal officiel de tout citoyen sympa, qui pose le soi, cet être de l'être, comme étant au centre de l'être, enfermé en lui et n'attendant qu'une chose, sa libération, pour se manifester dans son excellence naturelle. Les champions de l'être et de "l'être soi-même", ces faux modestes, répugnent absolument à s'adapter aux circonstances. Ils n'ont qu'un seul langage pour tous les interlocuteurs, une seule tenue pour toutes les heures, une seule règle quoiqu'il puisse produire : la fidélité rigoureuse à leur moi bien-aimé.

Ce sont eux, qui lorsqu'ils vous bousculent et que par politesse, vous dites "pardon", qui vous répondent "Pas de souci".

Donc ce sont bien les gens le problème et pas l'outil. Merci.


Bizarre de penser comme ça. Les technologies ne sont pas neutres dans l'organisation de l'espace et du temps.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 19:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2508
Film Freak a écrit:
"On ne sait plus s'ennuyer" mais en quoi s'ennuyer, c'est l'humanité?


Pouvoir supporter l'ennui, autrement dit une sorte de "rien" qu'on ne va pas chercher à combler aussitôt par une activité ou un produit ou n'importe quelle autre distraction qui va stimuler sans effort de notre part notre production de dopamine, c'est extrêmement humain.

La sensation d'ennui, c'est aussi le signe qu'on se trouve dans un moment au cours duquel on n'est pas en recherche d'échappatoires : ne pas chercher à systématiquement anesthésier le fil de nos pensées ou la sensation du temps qui passe lors d'une attente, c'est un moyen accessible (en théorie) à tous pour limiter certains risques en matière de santé mentale, rééquilibrer l'humeur, etc.

Ce n'est pas toujours très agréable, soit. La dernière fois que je l'ai fait plutôt franchement, c'était en poireautant aux urgences pour une brulûre mictionnelle (longue histoire). Je me suis forcé à ne pas sortir mon téléphone et à ne bouquiner que de manière sporadique. J'observais les infirmières, les petits vieux qu'elles laissaient dans les courants d'air sans même une couverture ni même leur demander s'ils avaient soif (4h sans aller ne serais-ce que checker un Monsieur tellement vieux que sa peau était presque transparente), la façon odieuse dont elles s'adressaient aux gens, leurs conversations avilissantes de débilité sur leur week-end, leurs techniques que je connais par coeur pour avoir l'air débordées (j'ai été leur collègue pendant la moitié de ma carrière, leurs coulisses n'ont plus le moindre secret), leur morgue indéfendable quand quelqu'un osait venir leur poser une question. Affreuse bande de salopes. Il y a souvent des choses incroyables et enrichissantes à observer quand on "sait" s'ennuyer.

J'ai eu un blackberry pendant quelques années, disons vers 2012-2013. C'était plus facile pour pécho. Quand il est mort, je suis passé au petit Wiko à 17 euros : moins de meufs dans mes DM. Répondre à un "j'ai envie de te sucer" quand il faut appuyer 15 fois sur une touche pour une lettre, ça remet les choses en perspective (elle était grosse donc ça partait déjà mal, Dieu merci les MMS ne passaient pas). De 2014 à 2018, j'ai eu Samsung tactile pour le boulot. De 2018 à 2021, plus de portable pour le travail, donc que le Wiko. 2021 à 2023, à nouveau un Samsung pour le travail : plus facile pour les collègues femmes de se mettre à flirter avec moi par ce biais. J'ai démissionné en 2023, et j'ai lâché mon wiko pour un Samsung personnel : retour des nanas entreprenantes via Whatsapp. Maintenant j'ai un deuxième Samsung pour le boulot, et pareil. Je suis marié depuis 2015 et l'infidélité, malgré les opportunités créées par cette nouvelle technologie, n'est pas au programme. Tout ça me fait donc une belle jambe, mais c'est visiblement un très bon outil pour gérer une rotation de nanas (même si être un facho misogyne est un pussy magnet de taille : le téléphone ne fait que faciliter les choses).

Sinon oui, je rejoins FF. Le smartphone c'est comme les armes à feu, le problème c'est les gens.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 20:35 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Nov 2014, 00:49
Messages: 2766
Müller a écrit:
Film Freak a écrit:
"On ne sait plus s'ennuyer" mais en quoi s'ennuyer, c'est l'humanité?


Pouvoir supporter l'ennui, autrement dit une sorte de "rien" qu'on ne va pas chercher à combler aussitôt par une activité ou un produit ou n'importe quelle autre distraction qui va stimuler sans effort de notre part notre production de dopamine, c'est extrêmement humain.

La sensation d'ennui, c'est aussi le signe qu'on se trouve dans un moment au cours duquel on n'est pas en recherche d'échappatoires : ne pas chercher à systématiquement anesthésier le fil de nos pensées ou la sensation du temps qui passe lors d'une attente, c'est un moyen accessible (en théorie) à tous pour limiter certains risques en matière de santé mentale, rééquilibrer l'humeur, etc.

Ce n'est pas toujours très agréable, soit. La dernière fois que je l'ai fait plutôt franchement, c'était en poireautant aux urgences pour une brulûre mictionnelle (longue histoire). Je me suis forcé à ne pas sortir mon téléphone et à ne bouquiner que de manière sporadique. J'observais les infirmières, les petits vieux qu'elles laissaient dans les courants d'air sans même une couverture ni même leur demander s'ils avaient soif (4h sans aller ne serais-ce que checker un Monsieur tellement vieux que sa peau était presque transparente), la façon odieuse dont elles s'adressaient aux gens, leurs conversations avilissantes de débilité sur leur week-end, leurs techniques que je connais par coeur pour avoir l'air débordées (j'ai été leur collègue pendant la moitié de ma carrière, leurs coulisses n'ont plus le moindre secret), leur morgue indéfendable quand quelqu'un osait venir leur poser une question. Affreuse bande de salopes. Il y a souvent des choses incroyables et enrichissantes à observer quand on "sait" s'ennuyer.
Bien d'accord avec ça.
L'ennui permet aussi de s'approcher d'un certain méditatif et est bénéfique au repos.
Bon, cela dépend aussi des tempéraments.

Sur ces salopes d'infirmières, je ne sais pas, mais la dernière fois que je suis passé aux urgences, c'est observer que les 5 ou 6 internes hommes que je voyais arborraient absolument tous une moustache.

Je passe aussi beaucoup trop de temps sur le portable et évidemment que l'essentiel est inutile, ce qui est facilité par cet outil ne laisse surtout la place qu'à une autre charge ou futilité.
Alors je m'exerce à me limiter. Très rare que je le consulte en marchant ou debout pour "m'occuper". Je n'écoute même que très rarement de la musique en déplacement et dans les transports. D'ailleurs, je crois que c'est d'autant plus facile d'observer les gens qu'ils sont scotchés à leurs téléphones.
Ce qui me sau un peu, c'est que je déteste vraiment regarder des vidéos sur smartphone. Les rares fois où ça m'arrive, c'est avec un tiers.
Et évidemment, cette sensation de s'en rendre esclave chaque jour un peu plus.
Hier, j'ai téléchargé wero. Aussi à travers une injonction sociale (des frais à partager en groupe). Juste après avoir fait le virement, j'ai réalisé que je voyais la personne le lendemain et que j'aurais pu lui donner des espèces. Mais je n'ai pas effacé l'appli. On va voir.
Mais oui, l'utilisateur.

Sinon, pour en rajouter sur la menace que le smartphone fait peser sur l'humanité, le phénomène souvent tourné en dérision des effets qu'il va avoir sur la posture humaine. Dont une sédentarité certainement plus prononcée encore.
D'ailleurs, un intérêt de l'ennui est de chercher à le combattre. Et un des moyens les plus simples est de bouger.
En plus des effets évidents sur la concentration (lire un bouquin devient tellement difficile, aussi pour les envies de vérifier une chose, arrive aussi pour les films), il y aura sûrement un effet sur le QI.
La baisse du QI semble établie, même si on voit surtout passer des études sensationnalistes.
Ya une dizaine d'années en Chine, je voulais mon fix de caféine et même à Guangzhou ce n'est pas évident. En dehors des Starbucks et clones (qui vendent d'ailleurs peu de café et tout ça est bien dégueulasse), il y a bien des bobos chinois qui boivent des vrais expressos (et le café du Yunan est une tuerie) mais ne trouvant rien, je me suis rabattu sur un centre commercial. Que des jeunes. Tous payant avec wechat. Sauf moi et mon billet. La caissière a véritablement buggé (l'échange en anglais avec un Blanc a peut-être un peu joué mais bon). C'est moi qui ai du lui dire combien elle devait me rendre. Le pays du boulier, quoi. Payé en liquide était sans doute le dernier moyen commun à tous, quelques soient l'âge, le sexe, la classe, tout ça, de faire du calcul mental au quotidien (même si ça fait un moment que la caisse indique le montant à rendre, le caissier devait quand même compter le rendu et le client aussi s'il voulait vérifier). Pas sûr que se passer de ce genre d'exercice va améliorer les choses.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Fév 2026, 22:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 7103
Le problème n'est pas lié qu'à l'usage et aux "gend".. En début de semaine j'ai recherché des adresses et horaire de pharmarcie près de mon lieu de travail, geste assez anodin en hivers, et depuis je suis bombardé de pub sur YouTube, singulièrement liées à ce que j'ai acheté. C'est aussi manifestement croisé avec mes achats en grande surface, via les cartes de fidélité. On sent que le RGPD européen est enterré.

Il y a 25 ans cela apparaissait comme une atteinte à la vie privée, à présent ce n'est même plus relevé, cela ezt présenté comme un service et une forme de sollicitude.

_________________
je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 44 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web