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MessagePosté: 03 Nov 2026, 14:50 
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Sir Flashball
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1. Est-ce que les pratiques agricoles des anthroposophes (auxquelles je n'ai, encore une fois, absolument rien à redire), le seul truc qui m'intéresse dans leur démarche (puisque le reste, je n'ai pas creusé, et je ne creuserai jamais, à moins que leur idéologie n'explose et n'influence profondément le mainstream, pas que les tweets de Juliette Binoche), sont un danger pour la République ?
Non. Fin du débat.

2. Encore une fois : tout est une question de nombre. Est-ce que les TJ peuvent être dangereux à titre individuel ? Bien sûr, leurs idées peuvent même tuer. Est-ce qu'ils sont un danger pour la république ? Non. Fin du débat.

Pour la millième fois, tu mets un signe égal entre 1 et 3. Juste histoire d'essayer de me placer dans la position de l'arroseur arrosé. Mais ça marche pas, désolé.
Tu veux débattre de ces sujets (dont, encore une fois, je me bats les couilles), très bien : mais n'essaie pas d'en faire une fausse équivalence avec une monothéiste à plusieurs milliards d'adeptes.

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MessagePosté: 03 Nov 2026, 14:56 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais je n'ai aucun souci à dire que ce que l'arracheur de pancartes faisait est inacceptable.


Oui, mais tu le dénonces auprès de tes contacts à gauche ?
Tu relaies ces comportements ? Ou tu évites de le faire, pour pas passer pour un "islamophobe" ?

Le nombre de vidéos/posts actu/politiques que je partage sur les réseaux sociaux chaque année se compte sur les doigts de la main d'un lépreux.
J'ai pas partagé celle-ci. Les seules que j'ai partagé dans les derniers mois c'était celles des flics suspectés de piller et le speech du député à l'Assemblée qui s'indignait des violences contre les lycéens. J'estimais ça plus grave.

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MessagePosté: 03 Nov 2026, 15:35 
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Paprika a écrit:
Et lol sur les TJ. Moi perso je trouve ça très très chiant le porte-à-porte de ses membres, les fous qui t'exp'iquent dans la rue que Jésus va te sauver, les tags omniprésents de "Jésus sauve", les tracts déposés dans ma BàL. Et ça me fait chier qu'une de mes ex-pote puisse caner en accouchant car elle refusera une transfusion sanguine juste pour suivre les dogmes des TJ alors qu'elle n'a jamais choisi d'être élevée dans cette croyance mais elle suivra toute sa vie ces préceptes. Qui te disent aussi que l'Apocalypse est pour bientôt, mais bon c'est pas grave de laisser des milliers d'adeptes vivre dans la peur ou de détruire des familles quand un membre s'apostasie. C'est pas ma vision athéiste des méfaits des dogmes religieux/spirituels. Comme dit, même la Wicca, je la critique vertement. Car comme tu aimes à le dire, je considère le retour du religieux et plus largement de la spiritualité dans la sphère privée comme une dérive qu'on devrait pouvoir pointer du doigt car elle comporte mille dangers. Pour moi, ça met en péril notre démocratie, notre République qui à la base s'était affranchie de ces croyances qu'on estimait nuisibles à la société (sauf Robespierre et ses toutous là). Là-dessus je partage presque entièrement la vision de Sade.

T'as vraiment plus d'une fois tous les 3 ans un papelard ou une paire qui sonne à ta porte ? Dans la rue, j'ai remarqué qu'ils sont en recrudescence mais ils ne viennent pas parler aux passants (je pense qu'ils n'en ont pas le droit).
Ta pote fera, ou peut-être pas face à la vérité du moment, un choix personnel qu'elle aura construit dans son cadre propre. Notamment son éducation.

Sur la difficulté de l'apostasie, c'est un choix qui ne coûte pas forcément plus à des TJ qu'à d'autres. En dehors du catholicisme (encore que maintenant le catholicisme étant devenu une communauté restreinte...). Il n'y a pas de condamnation à mort.
Quand tu es très profondément croyant, et pour finir TJ il faut l'être, ça joue forcément sur ta vie sociale, quelle que soit ta croyance. Sinon ya aussi des TJ qui sont membres d'amicale laïque. J'en connais au moins une et qui ne fait certainement pas de prosélytisme dans ce cadre (par contre, faut pas la lancer sur l'Eglise catholique).

Reste qu'il y a des religions qui, selon les circonstances, méritent qu'on soit plus prudent ou plus critique envers elle que d'autres. Pas tant par leurs natures elles-même. Éventuellement le satanisme avec sacrifices et messes noires et tout, si ça existe vraiment.
Logiquement, si une religion veut prospérer, elle doit mettre ses membres en sécurité.
Alors reste le prosélytisme. Ce qui n'est pas le cas du bouddhisme par exemple. Mais du christianisme des TJ. Mais qui est en position marginale comparé à l'islam et à l'évangilisme. Le catholicisme pourrait être en voie de reconquête mais pour l'instant, en dehors d'une certaine puissance financière et sociale, il est quand même moins inquiétant (ça s'excite sur le nombre de catuchemenes en hausse mais catreste podzob sur la population totale et les conversions evangelique et musulmane). L'orthodoxie, dans les pays orthodoxes, c'est pas toujours la fête du slip. Mais en France, c'est strictement aucun problème sociétal.

Et à partir de quand l'athéisme peut-être considéré comme une religion quand il devient aussi exclusif et intolérant que les religions ?

En attendant, en ce qui concerne notre Démocratie, notre République s'occupe très bien toute seule de la mettre en péril (elle ne l'a jamais trop aimé d'ailleurs).


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MessagePosté: 03 Nov 2026, 18:27 
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Film Freak a écrit:
Le débat ne porte pas sur la nature de l'Islam et encore moins sur son application politique dans les pays qui en ont fait une religion d'État.
Le débat porte sur le comportement inacceptable d'une minorité de musulmans dans un pays laïc dont une partie de la population, là aussi minoritaire, se montre, aux yeux d'une autre partie de la population, laxiste envers les comportements en question.
Me parler des droits des femmes et des homosexuels dans les pays musulmans n'est pas pertinent ici, au-delà de témoigner une fois de plus d'une crainte, que je trouve personnellement ridicule, de voir la France se transformer en pays musulman.


Bon, à part l'injonction de ton milieu, qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il s'agit de cas isolés ?


Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais je n'ai aucun souci à dire que ce que l'arracheur de pancartes faisait est inacceptable.


Oui, mais tu le dénonces auprès de tes contacts à gauche ?
Tu relaies ces comportements ? Ou tu évites de le faire, pour pas passer pour un "islamophobe" ?


Il ne peut pas.

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MessagePosté: 03 Nov 2026, 18:50 
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Castorp a écrit:
Je peux déjà te dire que Müller te lira avec la trique.


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MessagePosté: 03 Nov 2026, 18:55 
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Ouais donc c'est officiellement parti en procès contre la gauche. Nul.

C'est quand même fort de café Castorp de dénoncer précisément l'evangélisme donc un courant du christianisme mais parler de l'Islam en général pour dire que c'est un danger au niveau mondial.

Et comparer l'athéisme à une religion, c'est une aberration totale. Il n'y a aucun rite ou dogme inhérent à ce mouvement. À la rigueur parler de sectarisme ? Mais là encore, je veux bien voir où en est le mouvement fédérateur des athées en France pour le structurer. Et ce qui rendrait cette idéologie si dangereuse pour les libertés individuelles, qui isolerait ses membres, qui les mèneraient à la ruine ou des pertes financières au profit de l'athéisme, qui les obligerait à se défier nos lois dans un pays laïc, qui exercerait une pression sur eux pour ne pas en sortir ou recruter des prospects...

Et pour reprendre cet argument comme quoi seul l'evangélisme ou l'Islam serait un danger à l'échelle mondiale ou plus localement : est-ce l'évangélisme ou l'Islam qui empêche les femmes d'avorter comme elles veulent à Malte ou en Pologne ? Quel courant religieux est utilisé pour oppresser les LGBT en Russie ou réprimer le mouvement childfree ? C'est l'Europe pourtant, ça se passe pas loin de chez nous et ça me semble représenter un danger qu'il serait salutaire de ne pas minimiser vu les effets délétères que ça a sur la vie de nombreuses personnes.


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MessagePosté: 03 Nov 2026, 19:00 
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Sir Flashball
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Paprika a écrit:

C'est quand même fort de café Castorp de dénoncer précisément l'evangélisme donc un courant du christianisme mais parler de l'Islam en général pour dire que c'est un danger au niveau mondial.


Je parlais "des protestants évangéliques" comme d'un danger plus haut, oui.
Ils sont nombreux, ils sont prosélytes, et ils sont tarés. Ils sont sans doute aussi dangereux que l'islam (mais, heureusement, moins nombreux en France).

Mais les Témoins de Jéovah, c'est un... détail.

Et puisque tu as décidé d'enculer des mouches : le danger en France, c'est l'islam sunnite. C'est évidemment pas le shisme.

Paprika a écrit:
Et pour reprendre cet argument comme quoi seul l'evangélisme ou l'Islam serait un danger à l'échelle mondiale ou plus localement : est-ce l'évangélisme ou l'Islam qui empêche les femmes d'avorter comme elles veulent à Malte ou en Pologne ? Quel courant religieux est utilisé pour oppresser les LGBT en Russie ou réprimer le mouvement childfree ? C'est l'Europe pourtant, ça se passe pas loin de chez nous et ça me semble représenter un danger qu'il serait salutaire de ne pas minimiser vu les effets délétères que ça a sur la vie de nombreuses personnes.


Alors t'es gentille, mais depuis tout à l'heure, on parle de la France.

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MessagePosté: 03 Nov 2026, 19:02 
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Castorp a écrit:
Alors t'es gentille, mais depuis tout à l'heure, on parle de la France.

Castorp a écrit:
Tu veux débattre de ces sujets (dont, encore une fois, je me bats les couilles), très bien : mais n'essaie pas d'en faire une fausse équivalence avec une monothéiste à plusieurs milliards d'adeptes.

:lol:


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MessagePosté: 03 Nov 2026, 19:04 
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Sir Flashball
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J'aurais dû mettre millions, oui, erreur de ma part. Ca change quelque chose ?

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MessagePosté: 03 Nov 2026, 19:20 
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MessagePosté: 03 Nov 2026, 19:21 
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Sir Flashball
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"Erreur de ma part", c'est un mensonge ?
(d'ailleurs, véridique, j'ai failli éditer, et je me suis dit : "Personne va venir me casser les couilles avec ça." Ne jamais sous-estimer l'espèce humaine.)

Eh ben dis donc.

(je te détaille la logique de la pensée :
J'ai mis "plusieurs milliards d'adeptes", parce qu'ici, je parlais d'islam au sens général du terme, c'est à dire en tant que religion-monde, et je m'étais un peu éloigné de la France pour ça.
Et ensuite, j'ai relu, et je me suis dit que je déviais un peu du sujet, et que je devrais peut-être changer ça en "millions".
Mais je me suis dit "Nan, ça va, c'est pas la peine, c'est clair comme ça, et même Paprika est pas assez tordue pour venir me faire chier avec ça.")

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