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MessagePosté: 26 Juil 2021, 08:47 
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Indépendamment du fond politique (pour lequel je serais, une fois n'est pas coutume, dans la team Film Freak, peut-être aussi que ce graphe me rappelle certains trucs que formule assez bien Aristote dans le livre 2 de l'Ethique à Nicomaque : il y a une négativité morale et politique qui est inconsciente, qui n'est pas la méchanceté mais a les mêmes effets qu'elle, et elle ne nous appartient pas moins que la méchanceté. Et ne pas la supporter c'est finalement ne pas supporter la morale non plus. En résumé ouin ouin : l'inconscient implique aussi que la faiblesse éthique ne provient pas des discours eux-mêmes mais toujours des sujets qui les tiennent. On est contraint par les formes des discours, pas par leur existence), il ne m'étonnerait pas non plus que les hébergements d'images gratuits type imgbb contribuent à rameuter les bots et les faux profils sur le forum...en tout cas reddit les bloque et il y a bien une raison.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Juil 2021, 09:06, édité 12 fois.

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 08:53 
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Sir Flashball
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Les Kamoulox de Gontrand, c'est quelque chose.

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 08:53 
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Sic

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 09:30 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Au 12ème édit, tu as oublié d'appliquer l'Ethique à Nicomaque aux polders SSD défaillants en République du Congo.

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 09:55 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
Là tu tombes dans l'excès inverse. C'est bien que les gens prennent conscience des biais collectifs et des dominations, non?


Tu pars du principe que ces changements de perception sont dûs à une prise de conscience, et pas à un battage médiatique anxiogène (ce qui est amusant, parce que c'est justement ce que la gauche reproche à la droite quand elle parle d'insécurité, qui n'existerait pas en réalité).
Alors que rien ne prouve l'un ou l'autre.


Ces changements sont dus aux faits: le chiffre des jeunes femmes ayant déjà subi une agression ou un harcèlement sexuels, je ne l'ai plus en tête, mais il est parlant. Côté couple, ce sont les femmes qui douillent, avec au moins cinq fois plus de meurtre de la femme que de l'homme. Les écarts de salaire sont documentés également. Bref, que vous faut-il de plus?

Dans tous ces registres, ce qui fait qu'il y a conscience, ce n'est pas forcément une apparition de ces phénomènes qui ont toujours existé, mais c'est que le niveau de tolérance à ces injustices a baissé et c'est très bien comme ça. Par contre ça semble déranger des QGJ fragiles.


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MessagePosté: 26 Juil 2021, 10:26 
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Sir Flashball
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Je ne parlais pas des femmes mais de le perception des rapports entre les "races".

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 10:32 
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Le mot race me répugne donc déjà autant ne pas emprunter au débat américain sur ce point. Mais tout un tas de faits peuvent être déroulés pour démontrer que persiste en France le racisme sous différentes formes et intensités, avec à côté beaucoup de gens qui se scandalisent qu'on en soit encore là, et d'autres qui font mine que tout va bien.


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MessagePosté: 26 Juil 2021, 10:36 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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D'accord, mais ce n'est pas l'objet du débat : il s'agit de savoir si le déterioration de la perception du rapport entre les ethnies est dû à une prise de conscience... Ou au battage médiatique liberal (au sens US) sur la question.

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 10:48 
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Robot in Disguise
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Baptiste a écrit:
Ces changements sont dus aux faits: le chiffre des jeunes femmes ayant déjà subi une agression ou un harcèlement sexuels, je ne l'ai plus en tête, mais il est parlant. Côté couple, ce sont les femmes qui douillent, avec au moins cinq fois plus de meurtre de la femme que de l'homme. Les écarts de salaire sont documentés également. Bref, que vous faut-il de plus?
De la nuance et des faits, pas des impressions subjectives et médiatiques déguisées sous des mots qui claquent: "Patriarcat", "Privilège blanc", etc...

Pointer qu'ils existent chez certains un prisme déformant moult fois attesté ne veut pas dire qu'on fait "mine que tout va bien".

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 10:55 
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Mais du coup, ça existe ou pas le patriarcat ?


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MessagePosté: 26 Juil 2021, 11:15 
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Privilège blanc c'est le concept le plus casse-geule ever, ça prend les choses dans le mauvais sens. Patriarcat ça me semble déjà un peu plus sérieux, ça parle d'interactions. Mais globalement je pense que tous ces concepts "woke" qui ont émergé peuvent faire plus de mal que de bien auprès des gens à convaincre, ou de la majorité silencieuse qui serait prête à sympathiser mais peut être rebutée par le dogmatisme et les concepts qui claquent.

L'autre fois j'étais en date avec une fille qui me sort "c'est vrai que nous les femmes on est peut-être trop (insérer un truc quelconque, me souviens plus)" et j'ai sursauté, c'est tellement rare d'admettre des différences hommes-femmes figées de nos jours (et probablement inexact: mais je pense juste qu'on a aussi le droit à une forme de tranquillité en ne voyant pas tout en dynamique en permanence).


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MessagePosté: 26 Juil 2021, 11:19 
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Robot in Disguise
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Baptiste a écrit:
Mais globalement je pense que tous ces concepts "woke" qui ont émergé peuvent faire plus de mal que de bien auprès des gens à convaincre, ou de la majorité silencieuse qui serait prête à sympathiser mais peut être rebutée par le dogmatisme et les concepts qui claquent.
Merci.

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 11:22 
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Castorp a écrit:
Au 12ème édit, tu as oublié d'appliquer l'Ethique à Nicomaque aux polders SSD défaillants en République du Congo.



Oui ben certains messages du topic informatiques concernés les paramétrages des ventilateurs dans un bios en mode coupe les fils, cela finira bien par changer quelque-chose auraient parfois gagné en pertinence avec quelques edits. J'espère que vous êtes meilleurs en identity politics

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MessagePosté: 26 Juil 2021, 11:26 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Baptiste a écrit:
Mais globalement je pense que tous ces concepts "woke" qui ont émergé peuvent faire plus de mal que de bien auprès des gens à convaincre, ou de la majorité silencieuse qui serait prête à sympathiser mais peut être rebutée par le dogmatisme et les concepts qui claquent.
Merci.


Le patriarcat c'est un concept largement développé par le 2ème vague féministe, ça devance la "culture woke".

Après, que des personnes ne voient le monde uniquement que par ce prisme, oui on peut en discuter...


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MessagePosté: 26 Juil 2021, 11:33 
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A la base c'est un concept d'inspiration anthropologique, radicalisant l'opposition entre société matrilinéaire et patrilineaire. On retrouve cela dans la manière dont Rosa Luxemburg exploite les concepts de L.H. Morgan dans ses écrits théoriques (au demeurant de façon très intéressante et très fine, mais maintenant datée).
Chez beaucoup d'anthropologues de gauche (donc chez beaucoup d'anthropologues) il y a l'idée que les sociétés matrilinéaires seraient par nature plus collectivistes et égalitaires que les patrilinéaires (car le pôle masculin de l'éducation et des logiques d'héritage passent souvent par l'oncle maternel, placé en dehors de la famille nucléaire, dans un cadre plus "socialisé"), le concept de matriarcat transforme cette inclination en l'idéologisant.
On trouve déjà ce débat, rapidement exposé, mais dans des termes qui demeurent actuels, dans les articles que Levi-Strauss a écrit pour le Corriere della Serra à la fin de sa vie (notamment celui sur la perte de l'oestrus, le débat renvoie surtout à la difficulté d'accepter voire de comprendre une sexualité non reproductive pour L.S.).

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