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MessagePosté: 14 Avr 2021, 18:48 
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Rechercher, puiser, s'entourer c'est possible... mais en vrai, c'est tellement pas le sujet de la série.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 18:57 
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La question est d'une complexité ahurissante, faut aussi être humble. Les séries et films sont-ils fait pour promouvoir quoi que ce soit, être réalistes, réparer les discriminations? Ca dépend du projet des créateurs. Là en l'occurrence c'est un perso pas du tout pensé dès l'écriture comme "héraut noir", donc encore heureux qu'ils aient pas aligné ce qui est par ailleurs les pires clichés racistes.


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 18:59 
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Film Freak a écrit:
flatclem a écrit:
Billy Budd a écrit:
Sa réponse est maline, mais un peu inquiétante - tu t'interdis d'écrire un personnage noir, gay, féminin, français de souche ?

Mais apparemment ils n'ont pas écris un personnage noir, mais se vante de faire preuve de diversité apres coup? C'est assez hypocrite.

Ils ont écrit un personnage.
Ils ont choisi un acteur noir pour le jouer.
La diversité est représentée à l'écran.
Pas nécessairement la diversité de culture mais la diversité démographique/ethnique.

Ca fait un peu "réponse de producteur qui remplis ses spreadsheets" ca.
J'interprète peut être mal ses propos, mais j'ai l'impression que le problème n'est pas Luther mais le fait d'ériger la série en tant que symbole de la diversité. Genre c'est l'exemple à suivre.


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:15 
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Baptiste a écrit:
La question est d'une complexité ahurissante, faut aussi être humble.


Non, elle est super simple.
C'est de l'art : n'importe qui a le droit d'écrire sur ce qu'il veut, et si c'est pourrave, c'est le public qui jugera.

L'identity politics, ça mérite de finir dans les poubelles de l'humanité.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:21 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
La question est d'une complexité ahurissante, faut aussi être humble.

Non, elle est super simple.

Tu es tellement intéressant à lire.


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:23 
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Sir Flashball
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Le mec qui cite juste ma première phrase et qui ignore l'argument qui suit. Typique.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:26 
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Ouais, vivement qu'on brûle Madame Bovary.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:27 
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Le reste n'est pas très intéressant non plus.
Mais d'une manière générale c'est ta manière de communiquer dans ce fil que je trouve géniale. Tout en sentences définitives, fier de ne pas faire dans la nuance, etc ..


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:29 
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flatclem a écrit:
Le reste n'est pas très intéressant non plus.
Mais d'une manière générale c'est ta manière de communiquer dans ce fil que je trouve géniale. Tout en sentences définitives, fier de ne pas faire dans la nuance, etc ..


Aucun argument, merci.

Je fais court, parce que c'est vraiment très simple, sans aucune intention d'être cassant : l'art et la politique n'ont jamais font ménage, et ce n'est pas à la politique de dire à l'art ce qu'il doit dire ou pas. Autrement, ça s'appelle de la censure. Et non, hors de question de faire de la nuance sur un sujet pareil. Les ayatollah de la représentation, ce sont des censeurs, et donc je les emmerde.
L'histoire se chargera de faire le ménage après.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:31 
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Et c'est les mêmes qui prônent que des personnages historiques blancs peuvent être joués par des noirs (pourquoi pas d'ailleurs).


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:33 
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Mais l'art ça se critique au sens noble, on a tout à fait le droit de faire des choix en tant que producteur ou réalisateur, mais on en est comptable ensuite. L'art n'est pas une tour d'ivoire au-dessus de la société.


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:34 
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oeil-de-lynx a écrit:
Et c'est les mêmes qui prônent que des personnages historiques blancs peuvent être joués par des noirs (pourquoi pas d'ailleurs).


Voilà, absolument rien à foutre. Que Jamel joue un Chinois et Idris Elba Steffi Graf, si le réalisateur trouve que ça a du sens pour son film.
Les tarés de la représentation, ils ne valent pas mieux que le code Hays.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:36 
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Baptiste a écrit:
Mais l'art ça se critique au sens noble, on a tout à fait le droit de faire des choix en tant que producteur ou réalisateur, mais on en est comptable ensuite. L'art n'est pas une tour d'ivoire au-dessus de la société.


Oui, a posteriori, une fois l'oeuvre créée. Là, nos SJW, ils veulent décider que PAR DEFAUT, il y aurait un bon type d'acteur pour représenter tel ou tel personnage.
PAR DEFAUT, un scénariste n'aurait pas le droit de parler d'une ethnie ou d'une culture qui n'est pas la sienne.

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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:40 
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Mais surtout, a part ses propos hasardeux sur la bouffe de caraibes, elle a raison de dire que Luther n'est pas un model de diversité.
Bien entendu que les scénaristes peuvent faire ce qu'ils veulent, mais c'est la manière dont la BBC nous vend(ais) le truc qui est critiquée j'ai l'impression.
Castorp a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Et c'est les mêmes qui prônent que des personnages historiques blancs peuvent être joués par des noirs (pourquoi pas d'ailleurs).


Voilà, absolument rien à foutre. Que Jamel joue un Chinois et Idris Elba Steffi Graf, si le réalisateur trouve que ça a du sens pour son film.
Les tarés de la représentation, ils ne valent pas mieux que le code Hays.

Ce n'a rien à voir avec ce que dit la meuf au sujet de Luther. C'est du proces d'intention là.


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MessagePosté: 14 Avr 2021, 19:44 
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flatclem a écrit:
Ce n'a rien à voir avec ce que dit la meuf au sujet de Luther. C'est du proces d'intention là.


Je rebondissais sur la discussion qui a suivi, pas à l'article lui-même.

Et cette citation, surtout :
'It would have been an act of tremendous arrogance for me to try to write a black character. We would have ended up with a slightly embarrassed, ignorant, middle-class, white writer's idea of a black character.'

Rien que penser ça, c'est réduire un personnage, qui est avant tout un être humain, à sa simple couleur de peau.
Alors que le blanc en question, il se poserait pas de questions s'il devait écrire un ouvrier, ou un médecin, ou un serial killer, bref, des trucs qu'il n'est pas. L'art, c'est de l'interprétation, de la projection, de l'invention, de la transformation.

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