Forum de FilmDeCulte

Le vrai problème, c'est que finalement, il s'intègre mal dans la série. Indy y devient un aventurier et plus du tout un Archéologue. Puis les seconds rôles sont un peu lourdingues.

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Ouiiiii... Alors justement je ne sais plus lequel c'était non plus.... J'avais vu les deux là-bas en tout cas, mais réflexion faite j'ai vu l'un des deux avec Julie qui faisait des bonds de terreur, donc là je penche plus pour Le Temple Maudit avec elle, et du coup avec toi ce serait plutôt La dernière croisade, je pense.
Voilà, c'était il y a 4 ans, où sommes-nous, où allons-nous.

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Oui, chronologiquement il est à part et n'a aucun lien avec les autres. Et oui, Kate Capshaw peut agacer. Mais punaise, les péripéties s'enchaînent à une vitesse de malade. Et puis le final, du sacrifice de la meuf au duel sur le pont, en passant par la libération des gamins et le combat contre Mr T comme turban, le tout avec la musique de Williams, pour moi c'est incomparable. Bluffant.

Et en même temps le premier volet ne s'intitule pas Les Archéologues de l'arche perdue.

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"Aventuriers", oui, mais "de l'arche perdue". Indy n'est pas un aventurier qui sauve les gens. Dommage d'en faire un simple super-héros dans le 2.

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Puis le gamin chinois, aussi ! Quelle décennie pourrie, quand même, les années 80. Dans chaque film, il fallait un gamin débrouillard ou un ewok.



Pas revu depuis au moins quinze ans, mais j'ai le souvenir d'un truc effectivement très bien mis en scène et très rythmé. Malgré tout, je préfère largement le premier, que je trouve mieux construit.

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Oui je penche aussi pour La Dernière Croisade.
Donc il y a 4 ans quand même. Et ben.

Boh, ce n'est pas vraiment un super-héros, si ?
Bon déjà l'action se passe avant, il est plus fougueux, peut-être. Et puis il y a tout ce passage génial, ou jubilatoire comme on pourrait dire, où Indy devient "possédé", "mauvais", etc... Il devient carrément effrayant (et à l'époque c'est surtout ça qui avait gêné les gens, et c'est ça que Spielberg a voulu éviter dans le 3).
Non mais bon, quand tu es gamin, la soupe aux yeux, les crânes de singes sanguinolents, les biscuits secs sur le sols, les wagonnets... C'est quand même plus fun que Karen Allen qui picole ou que les nazis qui font chier ? Moi en tout cas ça me plaisait plus. Mola Ram et ses incantations, les coeurs arrachés à pleine main... Ca avait un côté flippant mais vachement fascinant.
Bon je ne parle même pas de la scène d'ouverture qui TUE TOUT.

Mais je comprends ce que tu dis par rapport aux seconds rôles, Demi-Lune peut être super lourd par moments, mais bon c'est vraiment de l'archétype, de la BD, du jeu. Mais ça je comprends que ça lourde. (Après faut pas exégarer, les personnages secondaires du 1 et du 3 ne sont pas de toute finesse non plus. Enfin je dis ça mais attention j'adore les trois hein.)

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Pour moi en fait, il s'agirait presque de comparer deux James Bond radicalement différents. Ce sont deux ambiances différentes, avec un personnage principal qui n'est pas tout à fait le même, etc. Comme je disais, je suis totalement d'accord en ce qui concerne la mise en scène ou l'enchainement des péripéties, cela dit. Mais je trouve dommage ce changement d'esprit au milieu de la série (d'ailleurs, je trouve ça aussi dommage dans les James Bond).

A part ça, j'aime pas beaucoup le 3 non plus, de toute façon. Je le trouve un peu faiblard. Mais plus dans l'esprit du 1, que j'avais beaucoup aimé.

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Oui, oublié. Mais j'adore le premier (sisi)



Jamais vu le deux, mais ça va se réparer vite.



Oui, mais je le trouve moins fort. Le premier film est impulsif, nerveux, les personnages se dessinnent. Dès le second, je les trouve installé et redondant. Après sur le 2 ça va mieux que dans le 3 et le 4...

Après, y a Patsy qui n'étaient pas encore toute refaite et qui faisait encore 8th wonder...

Personnellement:

- Le Parrain 2 cas a part car pour moi la trilogie forme un tout mais c'est encore plus vrai pour le 1 et le 2 qui ne forme vraiment qu'un seul et même film. Je peux pas voir le 1 sans le 2 apres.

- L'Empire contre-attaque : Tout a fait d'accord il est superieur par ses enjeux, sa réalisation et sa dynamique. Un scénario moins linéaire.

- L'Attaque des Clones: oui bon là c'etait a mon avis difficile de faire moins bien que la menace fantome mais c'est un autre débat.

- Pirates des Caraïbes - Le Secret du coffre maudit : Pas vraiment meilleur c'est comme le 1er a mon sens, rien de plus

- Terminator 2: celui la oui et non. Oui en terme d'action et on sent un cameron plus libre et avec plus de moyen. Et non parce que le 1er a une ambiance de fin du monde que le 2 n'arrive pas a mon avis a retranscrire et puis la starification de schwarzy est passé par là.

- X2 : Mouais...plus d'action mais ca me laisse un gout d'inabouti par rapport aux promesse que j'avais entrapercu dans le 1

- Gremlins 2 : Non, le 2 est trop "décompléxé" a mon gout

- Batman - Le Défi: y a pas photo entre le 1 et le 2. Le 2 c'est un autre niveau de réalisation. Mais est ce encore un batman.

- Spider-Man 2 : Ici contrairement a X2, les promesses contenues dans le 1 sont largement explosés (persos, actions, réal tout est "bigger")

- Scream 2 meilleur que Scream : Non le 2 est celuui qui m'a fait décroché de la série des scream.

- Aliens meilleur (de peu) que Alien : A mon sens oui mais le 2 et le 1 jouent tellement peu sur le même registre que je peux comprendre que ca choque.

- L'Arme Fatale 2 que L'Arme Fatale : Oui tiens d'ailleurs je pensais etre seul sur le coup. Plus d'humour, Plus d'action, riggs toujours aussi suicidaire et un murthaug toujours aussi vieux pour toutes ces conneries et la cerise joe pesci (personnage caricaturé dans le 3)

- Le Monde perdu que Jurassic Park : Non mais oui. Non parce qu'il n'y pas cette decouverte amenée par le 1er et oui parce que la réalisation est mieux maitrisé par spielberg et non finalement parce que la fille Malcolm c'est non...

- Les Deux tours que La Communauté de l'Anneau : Non c'est un seul et même film coupé en 3.

en tout cas bravo qui-gon tu viens de tuer une legende urbaine: le 2 c'est pas forcement moins bien que le 1

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Et qui ne sert pas à grand chose dans le film ! (on la voit à poils, non ?)

En fait, ce que je repproche à cette série, c'est qu'une fois que Gibson est "guerri" dans le 1, ça devient juste un duo de flics sans intérêt, qui part un peu plus à chaque épisode dans la comédie. La scène dans le 1 où Gibson hésite à se suicider, en larmes sur son canapé, devant la photo de sa femme, on ne la retrouve à aucun moment dans les suivants.

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Que lire cet hiver ?
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Meilleur pour moi:

LA 2013
Batman le Défi
Parrain 2
Le monde perdu
Scream 2 (mais ça reste médiocre)
L'Empire contre-attaque
Le Cercle 2
Patlabor 2

après c'est non:

58 minutes
Terminator 2
X2
L'Attaque des Clones
Spider-Man 2
Evil Dead 2

les épisodes de la trilogie ou du duo se valent

Alien
Superman
(je jarte les épisodes 4 pour ceux là)
Matrix.
Gremlins 1 et 2
Ghost in the Shell 1et 2
Before sunrise/sunset

Grave, mais moi j'ai que le un en dvd, les autres m'amusent, mais le remier il a un truc en plus...Et y a Gary Busey.

Et sinon, je sais plus si on la voit à poil, mais ça sert à faire joli Patsy. Et quand elle crève tu as un réveil du movais en lui (la scène de la portière de voiture, un truc que je rêve de faire à un mec que j'aime pas...).

De toute façon, la honte, c'est le quatrième qui n'aurait jamais du exister.

tiens d'ailleurs je pense qu'un topic "les épisodes 4 sont tous pourris" ferait plus concensus...