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lol!

Ce sont des codes ou bien la reconstitution d'une époque?

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"marre du retour infini de ce topic"

Oui, parce qu'on parle de westerns à Hollywood au moment où ce genre était en vogue et toi tu sors des westerns de l'ère moderne, voire post-moderne, qui sont une relecture du genre et dont l'un d'eux n'est même pas américain. A-côté-de-la-plaquisme.



J'exclue le Leone qui n'est pas Hollywoodien et qui est un remake d'un film Japonais, mais si : dans le Hawks et le Ford, il y a de la recette et des archétypes purement inhérents au genre. Hawks les détourne complètement (mais ils sont bien présents) mais Ford, lui, les utilise totalement en tant que tels (pour signifier leur fin). T'as pas de bol, j'ai revu ces deux films cet été...



Là, tu continues d'ériger ton opinion comme valeur d'argument. On sait que t'aimes pas ces films David, t'as pas besoin de nous le rappeler systématiquement.



Mais pour chaque genre tu peux sortir des films du lot pour prétendre que c'est hyper varié, c'est complètement vain de faire ça. Même le film d'horreur, qui est le genre le plus balisé qui soit, il suffit de dire "Regardez Massacre à la tronçonneuse et Shining, trop rien à voir !" Super.
Au milieu des Ford, Hawks, Mann, y'a eu des milliers de western totalement balisés, beaucoup, beaucoup plus que ne le sont les films de superhéros aujourd'hui, pour la simple est bonne raison qu'on ne peut pas produire plus de 5 films de SH par an, alors qu'à l'époque on pouvait sortir cinq westerns par mois facile. Ce qui en fait un des genres les plus codifié qui soit d'ailleurs.



Ce qui est différent dans les exemples que tu cites, ce sont les réals eux-même, leur style et leur approche, pas le genre et ses codes.



Bah on trouve pas.

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N'écoutez pas Film Freak

Mais c'est pas toi qui décide, bonhomme.


Non, c'est parce qu'il compose un genre, avec l'esthétique et les thématiques récurrentes qui lui sont propres.

Elles peuvent se retrouver dans d'autres genres mais elles se retrouvent souvent dans ce genre-là.


On peut commencer par ça déjà :

Prolific author and screenwriter Frank Gruber listed seven plots for Westerns:[6][7]

The Union Pacific story. The plot concerns construction of a railroad, a telegraph line, or some other type of modern technology or transportation. Wagon train stories probably fall into this category.
The ranch story. The plot concerns threats to the ranch from rustlers or large landowners attempting to force out the proper owners.
The empire story. The plot might involve building up a ranch empire or an oil empire from scratch, a classic rags-to-riches plot.
The revenge story. The plot often involves an elaborate chase and pursuit, but it may also include elements of the classic mystery story.
The cavalry and Indian story. The plot revolves around taming the wilderness for white settlers.
The outlaw story. The outlaw gangs dominate the action.
The marshal story. The lawman and his challenges drive the plot.
Gruber said that good writers used these basic plots to create believable stories.[7] Other subgenres include the spaghetti western, the epic western, singing cowboy westerns, and a few comedy westerns. In the 1960s and 1970s, the Western was re-invented with the revisionist Western.[8]

Et lire aussi la quasi-intégralité de l'article Wiki :
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_(genre)

"In the 1960s academic and critical attention to cinema as a legitimate art form emerged. American Westerns of the mid 20th Century romanticize the ideas of loyalty and virtue.[citation needed] Westerns of the late 20th Century possess a more negative view of the early American frontier. "

"One of the results of genre studies is that some have argued that "Westerns" need not take place in the American West or even in the 19th century, as the codes can be found in other types of films. For example, a very typical Western plot is that an eastern lawman heads west, where he matches wits and trades bullets with a gang of outlaws and thugs, and is aided by a local lawman who is well-meaning but largely ineffective until a critical moment when he redeems himself by saving the hero's life. This description can be used to describe any number of Westerns, but also other films such as Die Hard, Top Gun, and Akira Kurosawa's Seven Samurai which are frequently cited examples of films that do not take place in the American West but have many themes and characteristics common to Westerns."


Après, tu peux aller sur la page http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero_film et voir qu'elle est beaucoup moins complète...mais ça ne prouvera rien, je te l'accorde.
Perso, je pense que les deux genres sont tout autant régis par des codes l'un que l'autre. Y en a juste un qui est plus riche tout simplement parce qu'il est plus vieux et compte donc davantage d'exemples.

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A mon sens, le genre Super-héros sort à une époque où les blockbusters, dont ils font partie, sont majoritairement cons, forcément il en pâtit. A quelques exceptions près, qu'on aime ou pas (X-Men, TDK/TDKR, Watchmen...), j'ai l'impression de voir les mêmes recettes depuis 15 ans. De n'être absolument jamais surpris.

Après, du côté des westerns, je ne suis pas certain que David Swinton sache reconnaître un Ford d'un Hawk si on enlève le générique.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

J'ai l'impression que les codes du western sont majoritairement esthétiques (esthétique qui a été si abondamment répété, surtout après Leone, qu'elle est devenue un code). Pour ce qui est des différents types de récits énoncés sur Wikipédia, ils sont limités par l'époque décrite j'ai l'impression (l'arrivé du chemin de fer, le télégraphe, le ranch). Mais bon, on pourrait inventer le genre du film médieval dès l'instant où on voit un château dans un film français, mais on préfère appeler ça "film d'époque" (qui n'est pas un genre). Donc, il doit y avoir autre chose. Peut-être ça vient avec la popularité d'une époque ou d'un genre. Le côté cool, iconique.

Il y a des codes dans le western c'est certains. Des codes fortement ancré dans notre imaginaire (peut-être à cause du rôle fondateur que le Far-West a joué sur la civilisation). Mais je trouve ça différent que pour le super-héros (où les codes ne proviennent pas d'une époque, mais plutôt de la limitation qu'implique un personnage qui découvre ses propres pouvoirs et qui apprend à s'en servir pour le bien, en connaissance de cause ou malgré lui).

Bref. Ce n'est pas forcément un mal qu'il y ait des codes. Vraiment pas. Seulement, j'ai l'impression que la capacité à renouveler les codes du super-héros est quelque peu déficiente en ce moment. Ça fonctionne à la surenchère. Alors qu'il est possible de renouveler le western bien plus facilement et subtilement (The Assassination of Jesse James, les westerns australiens de John Hillcoat). Je ne dis pas qu'il est impossible de le faire pour le super-héros (Nolan l'a fait). Mais souvent, on est dans une logique de franchise. Peut-être que ça deviendra plus intéressant quand le super-héros n'aura plus la cote et que l'idée de franchise aura frappé un dead-end.

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"marre du retour infini de ce topic"

Je n'ai pas vu énormément de Hawks (Rio Bravo, Hatari! et El Dorado uniquement). Mais j'ai l'impression que ses westerns sont plus axé sur la confrérie, la nécessité de la bande. Alors que ceux de Ford comportent des personnages un peu plus individualistes, aveuglés/stimulés par leurs propres idéaux. Mais bon, je ne les ai pas revu depuis trop longtemps.

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"marre du retour infini de ce topic"

Rumeur : le film Aquaman serait réalisé par...Jeff Nichols.

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N'écoutez pas Film Freak

Ça va être chaud ce coup-ci pour placer Michael Shannon...

DC > Marvel

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Article intéressant sur le waï stratégique chez Warner/DC :
http://www.hollywoodreporter.com/news/s ... tle-792190

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Pas très rassurant. Faudrait qu'il nomme vraiment quelqu'un pour superviser. Geoff Johns ? Apparemment Faraci sous-entend qu'il ne s'entend pas très bien avec Snyder.

Quoi qu'il en soit, flippance.

Je trouve au contraire que c'est rassurant, puisqu'ils assument une " "filmmaker-driven" strategy", par opposition à Marvel. Je préfère avoir 5 films avec une identité forte mais incohérents entre eux que 5 films photocopiés les uns sur les autres mais qui partagent de manière cohérente le même univers.

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2. Die.
3. Rot.

Devine quels films vont le mieux marcher ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Moi aussi mais je pense que les deux sont compatibles. C'est d'ailleurs ce que Lucasfilm a l'air de réussir en ce moment.

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