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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 07 Mar 2012, 16:24 
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Juan a écrit:
Marlo a écrit:
On peut aimer son pays de façon "sentimentale" sans apprécier ce qu'il est d'un point de vue bureaucratique, si vous voulez.
On devrait avoir la liberté d'aller où on veut sans avoir à rendre des comptes à son pays.


OK, mais ne vient pas réclamer d'avoir une sécu et une allocation chomage alors. Ni une retraite. Ni des routes entretenues.


Bien sûr.


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 16:26 
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Z a écrit:
Après, il y a une autre idée qui se répand de plus en plus, et qui me plait plutôt... sur le fait que les vrais assistés ne sont pas les RMIstes ou les chômeurs, mais plutôt "les milliardaires" déconnectés de la vie réelle, qui ne savent plus rien faire tout seul. (ou le patron sans ses ouvriers, alors que l'inverse n'est pas forcément vrai)


On touche je crois à une très faible minorité qui .... paye ses assistants.




Z a écrit:
Cette façon de renverser les choses, de modifier le point de vue, d'éduquer par le verbe une masse de ses concitoyens, pour le coup c'est très franc-maçon (dans le sens ardent républicain, fervent laïque).

D'ailleurs plus j'écoute Mélenchon, plus je retrouve (ATTENTION) le personnage interprété par Martin Sheen dans West Wing.
Il a quelque chose de Bartlet chez lui, dès qu'il s'agit de parler d'humanité, de philosophie, du progrès social, de l'avancée technologique... y a un lyrisme, une envolée poétique, une vraie passion.
Et plus ça va, plus je me dis qu'il y a des chances pour que Aaron Sorkin soit également franc-maçon, même si je n'ai rien trouvé sur le net qui l'indique.
Sa façon systématique de développer les problème de société, de religion, d'égalité sociale, ses angles d'attaque... il y a dans l'écriture la même tonalité.


Ouais, enfin Xavier Bertrand est franc-maçon aussi hein.



Sinon pour ce qui est de la proposition de taxer, le cas échéant, en fonction de la nationalité, calquée donc sur le système américain, pourquoi pas, mais comme la loi ne pourra pas être rétroactive, elle peut provoquer un départ et des demandes de naturalisations à l'étranger.

Cela dit, ce débat est aussi fumeux sur les profiteurs du système d'aides sociales : on parle dans tous les cas d'une très faible minorité.

D'autre part, est-ce que le calcul a été fait entre ce qui va être gagné et sera perdu ?

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 16:36 
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
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Billy Budd a écrit:
On touche je crois à une très faible minorité qui .... paye ses assistants.


Il ne s'agit pas de les montrer du doigt ou de les brûler, hein.
Juste rappeler qu'il y a des assistés partout, pour différentes raisons, sans besoin de stigmatiser les uns plutôt que les autres (et notamment ceux en bas de l'échelle sociale).

Citation:
Ouais, enfin Xavier Bertrand est franc-maçon aussi hein.


Je sais.
Mais j'ai essayé d'être précis. Ça n'a pas à voir - à mes yeux - avec l'appartenance à la franc-maçonnerie en elle-même, mais plutôt avec les valeurs de celle-ci.
Les F-M sont tous différents.

Citation:
Sinon pour ce qui est de la proposition de taxer, le cas échéant, en fonction de la nationalité, calquée donc sur le système américain, pourquoi pas, mais comme la loi ne pourra pas être rétroactive, elle peut provoquer un départ et des demandes de naturalisations à l'étranger.


Bien sûr. Ce serait navrant d'ailleurs... triste spectacle.
Mais pour s'expatrier comme ça, il faut en avoir les moyens (et l'accord des pays accueillants). Ce ne serait pas non plus l'exode.

Citation:
Cela dit, ce débat est aussi fumeux sur les profiteurs du système d'aides sociales : on parle dans tous les cas d'une très faible minorité.


Oui, dans les deux cas.
Mais les montants n'ont rien à voir...

Citation:
D'autre part, est-ce que le calcul a été fait entre ce qui va être gagné et sera perdu ?


Tous les programmes sont construits de sorte qu'hypothétiquement, ils rapportent plus d'argent qu'ils n'en coûtent.
Pour ce qui est du FG, Mélenchon a répété que son programme était le plus coûteux de tous, mais qu'il était aussi celui qui rapporterait le plus.

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I think we're gonna need a helmet.


Dernière édition par Z le 07 Mar 2012, 16:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 16:41 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
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Z a écrit:
Marlo a écrit:
On devrait plutôt chercher à retenir tous ceux qui s'expatrient (avec un vrai projet de société ...), plutôt que de les presser sous la contrainte ...


Si chercher à les retenir, c'est inverser la courbe des impôts en leur faveur, c'est mal barré :wink:


Non, on ferme les frontières !
Faut bien compenser tous ces pauvres immigrés qu'on va bientôt refuser !

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 17:22 
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Juan a écrit:
OK, mais ne vient pas réclamer d'avoir une sécu et une allocation chomage alors. Ni une retraite. Ni des routes entretenues.


La sécu, les retraites et le chômage sont basées sur des cotisations salariales et non sur l’impôt.


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 17:34 
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Je ne comprends même pas (je pensais même pas que quelqu'un aurait l'idée de proposer ça) qu'on puisse demander un impôt à une personne qui ne profite pas de ce que son impôt lui coûte. Je vois pas pourquoi un mec devrait payer nos routes alors qu'ils les utilisent pas, nos administrations alors qu'il y met jamais les pieds... alors qu'il les paye déjà dans un pays où il a choisi de vivre. S'il paye moins, tant mieux pour lui, mais ça n'a pas à rentrer en ligne de compte... Et puis dans le cas d'une double nationalité, le mec il peut se faire ponctionner 2 fois ?

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 17:44 
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Des putains de communistes, ces ricains.
S'ils se rendaient compte !

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 18:05 
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J'ai quand même du mal à croire qu'on puisse imposer une personne du simple fait de sa nationalité...


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 18:22 
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Mon Colonel a écrit:
J'ai quand même du mal à croire qu'on puisse imposer une personne du simple fait de sa nationalité...


Bah le service IRS américain est super connu, ça ne m'a jamais choqué.
Maintenant s'il y a des subtilités autres que "juste la nationalité", à l'occaz, ça m'intéresse de les connaître.

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 18:32 
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Mon Colonel a écrit:
J'ai quand même du mal à croire qu'on puisse imposer une personne du simple fait de sa nationalité...


Pourquoi tu penses qu'ils ont menacé d'atomiser la suisse si UBS ne livrait pas les noms des américains qui avaient un compte chez eux ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 19:24 
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Chevènement se rallie à Hollande, après négociations pour les législatives.
On sent la force de conviction, l'exigence du programme, la puissance des idées...

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 20:03 
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Delirium Tremens a écrit:
Sinon C. Barbier sur iTélé disait qu'enfin le débat était monté à un certain niveau... donc je me questionne sur l'objectivité des "foruméens" ;o)...

M'en parle pas, depuis hier soir à me balader sur les sites infos, j'ai l'impression d'être dans une nouvelle de Kafka. Matrix. Hallucination collective, sauf toi. Le truc à rendre fou. Comme si personne n'avait remarqué.

"Selon vous, lequel des deux candidats a gagné ce duel ?". Mais putain, personne, vous voyez pas combien c'était juste du caca ? C'était tout pourri ! Du moisi de chiottes ! Des gamineries de gamins qui jouent dans du moisi de chiottes ! Comment on peut trouver ça autre chose que tout pourri ?

A côté de ça, accepter la réalité de Shakespeare in love gagnant aux oscars, c'est presque trop facile.


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 20:06 
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Tom a écrit:
Shakespeare in love gagnant aux oscars


Quoi ???!! PUTAIN !!

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MessagePosté: 07 Mar 2012, 20:08 
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Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ce jour de 1999 où l'on a tous cessé de croire.


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MessagePosté: 07 Mar 2012, 20:54 
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Oberkampf Führer
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Hollande était très bon au JT de France 2 ce soir. Du mal à démarrer, mais après quand il est chaud il est vraiiiiment bon.


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