Forum de FilmDeCulte

Conclusion : Castorp est un gros capitaliste investisseur de merde qui mise sur un accroissement de la dette française !

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Delirium Tremens

Non, justement, en cas d'effondrement économique, la valeur monétaire du bien ne comptera plus beaucoup : ce qui comptera, c'est la valeur empirique de ce que le bien EN LUI-MÊME peut t'apporter (donc, pas la valeur que tu projettes dessus, mais ce qu'il t'apporte concrètement).

Ex : une maison bien isolée te tiendra chaud en hiver même sans chauffage, c'est de la valeur concrète, qui ne dépend pas de la localisation du bien, ni de la valeur mentale qu'on lui attribue.
Une maison avec des panneaux solaires te produira de l'énergie même si le réseau est coulé.
Un terrain te produira de la nourriture même si le supermarché est vide.

Ici, on sort clairement de la valeur mentale dont on parlait plus haut : ton bien est producteur de quelque chose, il y a une plus-value à y habiter.



Si renouveau il y a, il ne passera pas par des villes aussi grandes que Paris, qui seront impossibles à gérer avec un budget énergie moindre : trop de population, logistique trop complexe.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Plutôt que surplus parle d'amélioration de la production.
La deuxième partie de ta phrase est complètement fausse concernant la liberté de l'activité physique et le secteur tertiaire. Par contre, si tu veux dire que la société industrielle a boosté le développement du secteur tertiaire OK on est dans le vrai.



Je sais pas comment tu peux arriver à ce constat dans ta première phrase avec ton premier paragraphe.
C'est quand-même ultra vulgarisé. C'est quoi pour toi la finance? Pas sur que tu utilises le bon terme. C'est surtout que je travaille dedans et quand tu parles "d'exister dans un système qui ignore le monde physique" tu te gourres totalement où tu as une image très simplifiée de ce que c'est. Faut pas se limiter à Kerviel, aux traders fous ou Hedge Funds.



Quel est le problème? Ca me rappelle certaines startups qui disent qu'elles valent minimum telle valeur parce qu'elles ont dépensé tant d'argent en R&D. Ce qui est évidemment une aberration, on ne juge pas de la valeur d'une entité par rapport aux investissements faits mais par rapport à l'intérêt qu'elle peut susciter sur le marché.
Bon là je fais une analogie avec ce que j'observe dans mon métier mais pour moi c'est pareil pour l'immobilier.




Je pense sincèrement que c'est plus complexe que ça mais j'avoue que je serais incapable de te faire une réponse détaillée sur le sujet. Là ça fait vraiment vision hippie.
Puis dans la valeur d'un bien, il y a toujours une part d'imaginaire. Plus que l'immobilier c'est la valeur de grosses startups US que je trouve délirante. On n'aura pas une nouvelle bulle comme en 2001 mais quand tu vois la valorisation d'un Groupon qui n'a jamais été et ne sera jamais rentable c'est totalement fou.

Donc c'est ce que je dis, mais sauf que je pense l'inverse de toi, il est plus facile et raisonnable de chauffer 300 personnes dans un immeuble que 100 maisons de 3 personnes. Il est plus facile de construire des choses à 300 personnes qu'à 3... Donc ton bien est peut-être plus producteur sur 3 personnes mais moins sur 300. Le seul point en défaveur de la ville c'est le terrain cultivé, sauf que 300 personnes trouveront sans doute la solution alors que 3 personnes pas forcément.

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Delirium Tremens

Le secteur tertiaire n'est pas possible sans esclaves énergétiques.
C'est le capital fossile de la terre qui nous permet ce surplus, pas l'activité humaine, qui elle, ne produit pas grand-chose.

(ou j'ai pas compris ce que tu voulais dire)



Ben j'observe ce que les financiers de tous bords (que je lis beaucoup) ont à dire sur les ressources naturelles. En général, ça se résume à : si on investit suffisamment, on peut tout obtenir, il n'y a pas de limites à l'ingéniosité humaine.



Ce n'est pas un problème. C'est simplement une façon de penser qui va disparaître, bien forcée de l'être.



Ce sera sans doute plus complexe que ça, je te le concède. Mais il va y avoir de gros transferts de capitaux, c'est une certitude.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Vrai. D'où mon attrait pour les villes moyennes : c'est un bon compromis entre la ruralité totale (qui n'est pas un bon calcul) et la mégalopole.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Esclave energétiques quesako?
Tu m'as mal compris en effet mais on est pas loin d'être d'accord. Le secteur tertiaire ou l'activité de services ça existe depuis Mathusalem c'est simplement qu'avec l'avènement de la société industrielle ça a explosé.




Utilise pas le terme de finance alors ou sois plus précis dans tes pensées. C'est comme si tu réduisait les sportif aux joueurs de bilboquet.



Non, tu auras toujours une part d'immatériel dans un prix. Après, il y a clairement des bulles qui sont déconnectés de la réalité. Et d'ailleurs qu'est-ce qu'un prix sinon la représentation du rapport de force offre/demande à un moment donné. C'est exactement ça dans ton scénario catastrophe ou dans la vision de Dede ou la mienne.





Comprends pas de quoi tu parles. C'est très flou et en plus je t'avoue que je ne maitrise pas trop ce sujet. Pas la peine de m'expliquer, je pense que j'ai trop de lacunes

Un esclave énergétique, c'est la part de travail physique dans nos vies que l'on ne fait pas parce qu'une machine activée par une énergie fossile le fait à ta place.
Un truc tout con : demande-toi combien d'énergie humaine il faudrait pour faire avancer une bagnole d'une tonne cinq à 90 à l'heure.

Ensuite, oui, il y a toujours eu des services, mais pas à la même échelle qu'aujourd'hui. La découverte du charbon rend possible la révolution industrielle, qui elle rend possible le secteur tertiaire de masse.
Comment un pays comme la France, qui ne produit quasiment rien et n'a presque pas de ressources naturelle peut avoir un tel secteur tertiaire, à ton avis ?



Comment envisages-tu les ressources naturelles, dans ta conception de la finance ?
Quand un ministre te dit qu'il faut de la croissance à tout prix, tu trouves ça raisonnable/bien ?



Oui. Mais pas au niveau d'aujourd'hui.



En quelques mots : quand ton papier monnaie ne vaut plus rien, ce que tu possèdes réellement se réduit comme peau de chagrin.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je suis d'accord avec toi surtout sur le fait qu'il y a une inquiétude sur le manque de ressources naturelles et je serais bien incapable de dire l'effet qu'il pourra avoir sur l'économie mais c'est clair que ça fait peur.

Sur la finance, on va pas jouer avec les mots, ton premier texte où tu abordais des notions complexes en quelques lignes entraine des lectures fausses et fait forcément bondir quelqu'un qui travaille dans la finance comme moi. Quand je vois mon travail ou ceux d'autres collègues ça me faisait marrer que tu dises que ce soit coupé de la réalité, alors que c'est tout le contraire.

Sinon, je suis pas dans les ressources naturelles ou "commodities" donc je ne parlerais pas de ce que je ne connais pas. Dans l'énergie, j'ai juste accompagné une startup qui a une plateforme logicielle permettant de gérer les contrats des industriels (qui maitrisent tellement peu leur factures que ça en est inquiétant) et un bureau d'études qui permet de générer des données expérimentales pour la conception de véhicules hybrides.



C'est n'importe quoi mais bon il va pas dire le contraire sinon il se fait lyncher. Plus que la croissance, c'est la mutation du tissu économique qui est importante. Quand tu vois l'évolution depuis 30 ans, il y a une nécessité de s'adapter que certains ne comprennent pas. Ce qu'ont très bien compris les dragons asiatiques qui ont des années d'avance sur l'Europe. Quand tu visites Taïwan, tu hallucines devant la réussite de leur société et économie.



25% des réserves mondiales de nickel avec la Nouvelle Calédonie
3% des réserves mondiales d'Uranium
Le gisement de minerai de fer de Lorraine est le plus important d'Europe occidentale même si il subit une forte baisse.
Le gisement d'alcooliques dépressifs consanguins du Nord arrive au même niveau que la russie et le nombre de suicidaires dans les Ardennes est tout juste derrière celui des Ardennes belges.

Quand tu compares à la taille de notre pays, c'est quand-même pas mal.

Je visais les macro-économistes en particulier.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et au final j'étais bien content de le rencontrer. Le mec a l'air jovial et relax, il est avenant et souriant, malgré un côté un peu "foruméen des débuts d'internet". Bonne rencontre trop brève.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Il est pas un peu Belge, lui?

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Y'a une différence entre belge et nordiste ?

Qu'est ce qu'un côté forumeens du début d'internet? Vous allez encore me faire passer pour un vieux... Je vais encore avoir des reflexions: je croyais que t'étais vieux. :

Sinon très sympa cette rencontre. Trop courte mais cool de mettre des visages sur les pseudo.

Effectivement, le gamin de filmfreak et Zazaza est trop mignon.

Pas eu l'impression d'être ni une pièce rapportée ni à un apero de cons ou j'étais là pour être le contrat

Pas eu non plus l'impression d'être avec une bande de vieux potes voulant rester qu'entre eux.

Bref, bien sympa.

Les premiers ne sont pas forcément attirés par leurs sœurs.

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Netflix les gars, Netflix.