Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 21 Nov 2024, 22:28

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 22 Oct 2006, 14:33 
Hors ligne
Matou miteux
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Juil 2005, 13:48
Messages: 12933
Localisation: From a little shell, at the bottom of the sea
Image

Tenancière d'un saloon, Vienna embauche Johnny Logan comme musicien, un homme qu'elle a connu autrefois. Ils vont être en proie à la haine d'Emma Small, jalouse de Vienna et de sa relation avec le héros local, le "dancing kid", qu'elle croit à l'origine de la mort de son frère lors d'une attaque de diligence.

La tagline ne ment pas car contrairement à ce qu'indique le titre, il n'est pas vraiment question que de Johnny Guitar mais plutôt de Vienna, icône progressiste de l'Ouest confrontée au puritanisme et au McCarthysme d'Emma, interprétée par Meredith McCambridge. Les deux ne pouvaient pas se blairer hors caméra et ça transpire bien comme il faut à l'écran, plus naturellement chez McCambridge dont le personnage de furie pyromane lui permet de se mesurer à une Joan de concours, plus sensible qu'à l'accoutumée malgré son look de cow-boy ultra chatoyant.

Parce que chatoyant, Johnny Guitar l'est, Nicholas Ray se gavant visuellement, trucolor au poing, pour un résultat baroque qui joue beaucoup sur les couleurs (l'utilisation du vert, la robe blanche de Vienna au piano, ses chemises de Lucky Luke passé au Mir Express...). Je ne connais pas assez le genre pour la ramener (Julilo en parlera peut-être mieux que moi) mais j'aime bien la manière qu'a le film d'utiliser des codes prétexte (les confrontations de saloon, le hold up...) pour quelque chose de plus décalé, axé sur la romance contrariée de Vienna et Guitar ainsi que sur sa confrontation féminine, et le renversement sexuel qu'elle implique. Les dialogues sont brillants également.

5/6

Image

Image

Johnny Guitare en VF.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Oct 2006, 20:02 
Hors ligne
Dancing Queen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juil 2005, 14:45
Messages: 7149
Localisation: Neverland
Blissfully a écrit:
Je ne connais pas assez le genre pour la ramener (Julilo en parlera peut-être mieux que moi) mais j'aime bien la manière qu'a le film d'utiliser des codes prétexte (les confrontations de saloon, le hold up...) pour quelque chose de plus décalé, axé sur la romance contrariée de Vienna et Guitar ainsi que sur sa confrontation féminine, et le renversement sexuel qu'elle implique.


J'ai pas trop compris la question, mais ça vient sûrement du fait que je n'ai vu que quelques bouts de Johnny Guitar... Il fait partit de mes must be seen depuis un moment... Il vient de sortir en DVD?

_________________
Image
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Oct 2006, 20:22 
Hors ligne
Dancing Queen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juil 2005, 14:45
Messages: 7149
Localisation: Neverland
hal5 a écrit:
juLILO a écrit:
Il vient de sortir en DVD?

Il est sorti depuis un bout de temps il me semble...


Probable, je ne me tiens jamais au courant des sorties DVD. Je le rajoute dans ma liste des 50000 DVD à acheter dès que j'ai le temps et l'argent...

_________________
Image
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 22 Oct 2006, 22:00 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 21:23
Messages: 3437
Le z2fr est épuisé depuis un moment déjà... :(


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Oct 2006, 22:46 
Hors ligne
Matou miteux
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Juil 2005, 13:48
Messages: 12933
Localisation: From a little shell, at the bottom of the sea
juLILO a écrit:
J'ai pas trop compris la question, mais ça vient sûrement du fait que je n'ai vu que quelques bouts de Johnny Guitar... Il fait partit de mes must be seen depuis un moment... Il vient de sortir en DVD?


Non en fait c'était pas une question, c'était juste que j'avais le sentiment que le film posait des purs codes de western pour aller déborder largement ailleurs (Hal 5 parle de film noir par exemple) mais comme je suis pas spécialiste es western je veux pas me la jouer encyclopédie non plus.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 22 Oct 2006, 22:53 
Hors ligne
Dancing Queen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juil 2005, 14:45
Messages: 7149
Localisation: Neverland
Ha OK, pardon...

*hop, je retourne à mon dossier Clint...*

_________________
Image
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 04 Juil 2008, 00:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8089
ça sort du cadre du western oui, mais ça donne une confrontation un peu trop caricaturale voir manichéenne à mon gout. Vous me direz que c'est propre à de nombreux westerns, il est vrai, mais ça sert d'habitude des rivalités mises en scène de façon plus épiques ou spectaculaires qui font qu'on l'accepte plus facilement. Ce Johnny Guitar m'a quand même bien plu car il reste au fond assez efficace et surtout -comme ça a déjà été dit- très bien écris.

En fait, même si je n'ai vu que 2 de ses films (avec La Fureur de Vivre), j'ai simplement l'impression que le cinéma de Ray ne me parle pas plus que ça, sans toutefois me déplaire vraiment. Enfin je ne compte pas en rester là, évidemment !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 04 Juil 2008, 04:45 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
Mickey Willis a écrit:
ça sort du cadre du western oui, mais ça donne une confrontation un peu trop caricaturale voir manichéenne à mon gout. Vous me direz que c'est propre à de nombreux westerns, il est vrai, mais ça sert d'habitude des rivalités mises en scène de façon plus épiques ou spectaculaires qui font qu'on l'accepte plus facilement. Ce Johnny Guitar m'a quand même bien plu car il reste au fond assez efficace et surtout -comme ça a déjà été dit- très bien écris.

En fait, même si je n'ai vu que 2 de ses films (avec La Fureur de Vivre), j'ai simplement l'impression que le cinéma de Ray ne me parle pas plus que ça, sans toutefois me déplaire vraiment. Enfin je ne compte pas en rester là, évidemment !


en fait Johnny Guitar, c'est peut-être un mélodrame plus qu'un western. C'est les sentiments qui sont mis en avant.
Sinon, tu as raison de ne pas t'arrêter à ces deux films pour le cas Nicholas Ray parce qu'il te reste pas mal de pépites à découvrir dans sa filmographie et que La fureur de vivre, ce n'est pas un de ses meilleurs films.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 04 Juil 2008, 10:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
skip mccoy a écrit:
Mickey Willis a écrit:
ça sort du cadre du western oui, mais ça donne une confrontation un peu trop caricaturale voir manichéenne à mon gout. Vous me direz que c'est propre à de nombreux westerns, il est vrai, mais ça sert d'habitude des rivalités mises en scène de façon plus épiques ou spectaculaires qui font qu'on l'accepte plus facilement. Ce Johnny Guitar m'a quand même bien plu car il reste au fond assez efficace et surtout -comme ça a déjà été dit- très bien écris.

En fait, même si je n'ai vu que 2 de ses films (avec La Fureur de Vivre), j'ai simplement l'impression que le cinéma de Ray ne me parle pas plus que ça, sans toutefois me déplaire vraiment. Enfin je ne compte pas en rester là, évidemment !


en fait Johnny Guitar, c'est peut-être un mélodrame plus qu'un western. C'est les sentiments qui sont mis en avant.
Sinon, tu as raison de ne pas t'arrêter à ces deux films pour le cas Nicholas Ray parce qu'il te reste pas mal de pépites à découvrir dans sa filmographie et que La fureur de vivre, ce n'est pas un de ses meilleurs films.


C'est pas un de ses meilleurs films mais il est très beau (Nat Wood !)... En revanche je trouve Johnny Guitar extraordinaire, un chef d'oeuvre pour moi.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 00:08 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Rho putain...

Image


Film parfait.

Charogne, c'était un message-cadeau de trois ligne.


Dernière édition par Tom le 24 Mai 2012, 23:36, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 00:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Fév 2010, 20:38
Messages: 508
Comme par hasard ça tombe sur un film où je serai très intéressé que tu développes. :D

(plusieurs fois essayé Ray et je me suis retrouvé à la porte de son cinéma à chaque fois)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 01:02 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Tu l'as vu ? Parce que les deux autres films vus de lui (La fureur de vivre et Traquenard) m'ont absolument pas marqué ni passionné (bon, vus jeune, mais quand même). Celui-là n'a vraiment rien à voir, tu peux foncer.

Sinon développer, je sais pas trop quoi dire d'autre que ce qui se pose d'évidence, et qui doit être décortiqué en long et en large partout : le baroque des situations, les couleurs qui brûlent l'image et le jeu des éléments, la terreur communicative du lynchage (avec tous ces types en noir et blanc, impression que le film est une grande aventure au cimetière), la tension non-stop tellement forte qu'on a l'impression que le visage de Crawford va exploser sous la tension... Ça va virer au listing. Mais si y a rien à dire c'est plutôt bon signe, hein.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 01:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Fév 2010, 20:38
Messages: 508
Oui, je l'ai vu y a un an ou deux, et j'avais été enthousiasmé par son intro bluffante pour ensuite me sentir de plus en plus à l'écart de sa progression narrative, déçu par l'évolution de personnages d'abord iconisés à outrance (Crawford irradie de quelque chose d'assez inouï dans son costume d'homme), pour être ensuite être humanisés dans une dimension étonnamment sobre (le baroque se retrouve à l'image et dans les situations mais pas dans les caractères, pour moi). Un peu comme si le film oscillait entre un jeu sur les archétypes à la Hawks et une fresque naïve à la Ford, sans vraiment parvenir à arriver au bout de l'une ou l'autre de ces pistes.
Mais en même temps, le film a une singularité dans son esthétique et sa tonalité que je n'ai pas vraiment réussi à cerner, d'où l'impression de passer au moins en partie à côté. Ça m'a fait le même effet plus récemment avec La fureur de vivre, même si je l'ai trouvé globalement moins intéressant (et franchement poussif sur la fin).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 01:56 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Je te dis, je vais pas en parler bien, bon.

J'avoue pas trop sentir ni Hawks ni Ford : le ton du film relève je trouve d'autre chose, d'une approche étrangère au genre. J'ai en gros reçu ça comme un western romantique (au sens du courant artistique, du moins si je cerne bien ce en quoi il consiste).
Quelque chose aussi de tragique, de Shakespearien, avec les duels qui se dénouent dans les mots, dans deux ou trois décors où on se partage le monde. Et je ne trouve pas que ça perde son incandescence en avançant - je pense par exemple à la fin derrière la cascade, dans cette architecture naturelle si particulière, avec les hommes en noirs dispersés et immobile en contrebas, qui laissent leur femme escalader en tête avec sa folie... Le côté flamboyant je le ressens surtout par le mariage du western et de ce type de traitement-là.

Je sais pas si ça peut aider à mieux cerner la personnalité du film, mais c'est ce que j'en retiens.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Fév 2012, 02:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Fév 2010, 20:38
Messages: 508
Tom a écrit:
J'ai en gros reçu ça comme un western romantique (au sens du courant artistique, du moins si je cerne bien ce en quoi il consiste).


Y a vraiment quelque chose de ce registre, oui, mais seulement à l'image, dans les tableaux. Mais je ne l'ai pas retrouvé dans la dramaturgie. Les héros romantiques (et aussi shakespeariens, dans une moindre mesure), engagent des conflits d'un ordre supérieur, d'une violence métaphysique beaucoup plus tranchée que Crawford ou Hayden qui veulent finalement juste se poser dans un coin tranquille.

Tom a écrit:
je pense par exemple à la fin, dans cette architecture si particulière, avec les hommes en noirs dispersés et immobile en contrebas, qui laissent leur femme escalader en tête avec sa folie... Le côté flamboyant je le ressens surtout par le mariage du western et de ce type de traitement-là.


Cette fin m'a totalement perdu, justement, dans son rythme et dans son outrance, ça m'invite à le revoir.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'age de glace 2 (Carlos Santana guitar hero - 2006)

Mufti

12

2173

02 Juin 2021, 18:07

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. PTU (Johnny To - 2003)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Marouxel

24

3280

07 Aoû 2010, 18:18

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Long Arm of the Law (Johnny Mak, 1984)

JulienLepers

5

253

09 Sep 2024, 21:36

Tonton Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Sparrow (Johnny To - 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Karloff

20

2711

07 Oct 2008, 14:54

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. We can't go home again (Nicholas Ray, 1976)

skip mccoy

0

1615

22 Déc 2007, 15:23

skip mccoy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Violent (Nicholas Ray - 1950)

Ladyhawke

0

2040

01 Sep 2005, 15:07

Ladyhawke Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Indomptables (Nicholas Ray, 1952)

skip mccoy

1

1581

20 Aoû 2008, 22:33

skip mccoy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The brave (Johnny Depp - 1997)

vimes

2

1649

24 Jan 2006, 01:41

Blissfully Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Neighbors 2 (Nicholas Stoller, 2016)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

15

1783

09 Juin 2016, 20:10

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Neighbors (Nicholas Stoller - 2014)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Castorp

18

2406

04 Juin 2014, 22:20

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web