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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 20:50 
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La France depuis 40-50 a toujours eu, il me semble, un rapport suspicieux à toute expression patriotique ; et à raison, il me semble, le patriotisme étant une fierté non pour un objet précis, mais par principe, et c'est par là-même la meilleure manière d'approuver tout et n'importe quoi.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 21:16 
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Tom a écrit:
Je ne sais pas. Je ne suis pas sûr de bien savoir quel en était le sens. Habituellement, une marseillaise entonnée m'évoque le patriotisme, auquel je goûte peu. Je ne suis pas sûr que c'était le sens ici. La plupart des sites de journaux ce soir titrent avec emphase sur la question d'unité (Libé : "nous sommes un peuple", Le monde " Ce qui est frappant, c'est le sentiment d’unité des manifestants", etc), et je crois que la raison des marseillaises est plutôt à chercher dans ce coin-là (un peu comme elle pouvait être entonnée en 2002 dans les manifs anti-lepen), dans le sens de gens tout surpris et contents d'avoir trouvé un truc derrière lequel ils peuvent se sentir d'accords (l'hymne national devenant alors l'un des outils pour le clamer / le confirmer : le but étant que les gens les plus différents possibles de la manif le chantent ensemble). La plupart des panneaux croisés fonctionnaient d'ailleurs naïvement comme ça, particularisme + ce qui le transcende, c'est à dire un "je suis charlie" avec au-dessus autre chose (je suis juif, je suis mulsulman, je suis flic, etc).

Après c'est qu'une hypothèse, j'ai peut-être pas senti le patriotisme rance du truc. Disons en tout cas que ça me semblait pas être l'atmosphère.

Tu as entièrement raison.

Un jour, ma mère m'avait raconté que durant la révolution de 79 en Iran, avant que les intégristes n'accèdent au pouvoir, les militants communistes et les musulmans défilaient ensemble contre la dictature du Shah et lorsque quelqu'un lançait "Allahu Akbar", d'autres, même parmi les militants communistes, reprenaient le cri, parce qu'il symbolisait alors non pas juste "Allah est grand" mais un cri de révolte contre le pouvoir en place.

Bon, ils regrettent sans doute aujourd'hui :D

Mais voilà, les choses peuvent prendre un autre sens selon le contexte.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:16 
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Jamais compris ce problème français avec le patriotisme et je m'étais fait la réflexion que justement, ce rassemblement va peut-être mettre fin à cette gêne ; je me suis apparemment trompé.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:19 
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Réflexe de pays cartésien ?
(ce qui veut pas forcément dire "intelligent", hein)


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:26 
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Demain si un neuneu propose un patriot act like, tout le monde va applaudir aussi...

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:34 
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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:44 
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Karlito est voyant, c'est bien venu d'un neuneu !!!


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 22:45 
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Billy Budd a écrit:
Jamais compris ce problème français avec le patriotisme

Tout ce qui touche de près ou de loin au nationalisme ou au communautarisme ne me parle pas du tout donc bon...

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 23:12 
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L'indifférence pourquoi pas, mais la gêne ...

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 23:28 
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Moi ça ne m'a pas gêné ou dérangé, c'est juste que je préfère m'en abstenir. Je vois pas l'intérêt de l'utiliser en fait. Quand l'équipe de France gagne la coupe du monde, pourquoi pas, mais ici je saisi pas le sens.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 23:37 
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oncletom a écrit:
Moi ça ne m'a pas gêné ou dérangé, c'est juste que je préfère m'en abstenir. Je vois pas l'intérêt de l'utiliser en fait. Quand l'équipe de France gagne la coupe du monde, pourquoi pas, mais ici je saisi pas le sens.

Parce que vu la diversité des victimes - journalistes laïcards, flics, juifs parce que juifs, musulmans en victimes collatérales - on a le sentiment que c'est "toute la société" qui est attaquée, et l'hymne représente justement le pays, le grand tout qui unit cette diversité et la protège.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 11 Jan 2015, 23:43 
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Voilà, prôner le "vivre ensemble", mais mépriser l'hymne national, je ne comrpends pas.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 12 Jan 2015, 00:01 
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Billy Budd a écrit:
Voilà, prôner le "vivre ensemble", mais mépriser l'hymne national, je ne comrpends pas.


Ben parce que "vivre ensemble" et "nation", ce n'est pas la même chose ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 12 Jan 2015, 00:17 
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C'est bien dommage.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 12 Jan 2015, 00:20 
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Au contraire.

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