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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 17:05 
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Garçon-veau
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Sincèrement, je ne connais personne à Paris qui prend sa caisse en intra-muros quand il peut prendre le métro. Pour moi les gens qui sont en voiture dans cette ville sont des gens qui n'ont pas le choix (mais je peux me tromper).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 17:14 
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Ca dépend de l'âge, du boulot (des horaires surtout), de la situation financière (et donc du confort de la voiture)... Mais je parlais essentiellement de banlieusards travaillant à Paris.
Et puis il n'y a pas que le boulot. Il y a aussi les sorties, par exemple. Là aussi c'est bien la merde. C'est ce que les mecs oublient : les voitures, il y en aura toujours, on ne va pas toutes les vendre aux provinciaux.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 18:15 
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Sir Flashball
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Citation:
les voitures, il y en aura toujours


On parie ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 00:19 
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N'importe quoi.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 01:08 
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Entre le dire et le faire, il y a une marge. Evidemment le jeune citadin sans enfant s'en passe. Pour le banlieusard c'est quasi obligatoire. Et parmi les familles autour de moi, rares sont celles qui en ont qu'une seule. C'est te dire le chemin qu'il reste à parcourir pour tirer un trait sur la voiture.
De toute façon, je n'ai pas dit que le nombre de voitures ne baisserait pas, mais qu'il y en aura toujours (dans les prochaines décennies, j'entends).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 01:40 
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Les voitures c'est trop bien.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:04 
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Des voitures, certainement.
Du carburant ? J'en doute.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:22 
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Castorp a écrit:
Des voitures, certainement.
Du carburant ? J'en doute.


On a encore des dizaines d'année avant de voir la fin du carburant tel qu'on on le connaît aujourd'hui, et d'ici la on aura changé de mode énergétique.

Avec l'étalement urbain la voiture demeure une nécessité pour beaucoup de gens qui doivent de plus passer de plus en plus de temps dans leur voiture...

Tu parlais de quelles villes sans voiture ? Comment vois tu ça a Paris qui n'a pas a proprement parler de centre ville ?!


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:39 
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Sir Flashball
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Citation:
On a encore des dizaines d'année avant de voir la fin du carburant tel qu'on on le connaît aujourd'hui,


La question est terriblement complexe, et j'ai pas le courage d'avoir ce débat maintenant, mais la réponse est non.
Le pic conventionnel, c'est 2005. Depuis, on va fouiller en offshore, on va chercher les sables bitumeux d'Alberta, on synthetise de l'ethanol, etc...

C'est de plus en plus cher, au point que les compagnies pétrolières sont en train de perdre de l'argent et d'annuler plein de projets de forage pour pouvoir payer leurs actionnaires.
Pourquoi, à ton avis, le prix du pétrole a été multiplié par 10 depuis 1998 ?

Citation:
et d'ici la on aura changé de mode énergétique.


Encore non.
Toutes nos infrastructures reposent sur le pétrole. Tout changer prendrait des décénnies et plein de milliards. Et de l'énergie, beaucoup d'énergie.
Et pire encore : il n'y a pas d'alternative viable pour le moment avec une concentration énergétique équivalente au pétrole.

Citation:
Avec l'étalement urbain la voiture demeure une nécessité pour beaucoup de gens qui doivent de plus passer de plus en plus de temps dans leur voiture...


C'est une question morale, ça.
La fin de la voiture viendra de contraintes physiques. Que ce soit dur pour les familles de pas avoir de voiture, les lois de la thermo, elles s'en foutent.

Les gens se rendent pas compte de la puissance qu'il y a dans un litre de gasoil pour faire bouger une caisse d'une tonne à 130 km/h. C'est phénoménal.

Citation:
Tu parlais de quelles villes sans voiture ? Comment vois tu ça a Paris qui n'a pas a proprement parler de centre ville ?!


Amsterdam, Groningue.
En France, Strasbourg a quasiment éliminé les voitures de son centre, c'est une ville vélo avec les voitures en périphérie, c'est agréable, même s'il y a encore du chemin à faire.

Paris : pour moi, Paris c'est un grand centre-ville délimité par le périph. Et puis ça reste une ville très petite. Il faut partir de là, je pense, mais y'a pas de formule magique, puisque Paris s'est construit autour de la voiture, donc c'est forcément compliqué.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:04 
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Mais je ne parle pas de pétrole, mais de cette méthode (parisienne ?) qui consiste à faire chier les automobilistes pour les dissuader de prendre la voiture. Evidemment que faute de carburant, il n'y aura plus de voiture, mais ce n'est pas le sujet. En revanche, même avec des embouteillages de deux heures, j'irai chez mes parents en voiture avec femme et enfant plutôt qu'en métro.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:08 
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C'est pas juste une méthode parisienne ou alors ça a fait école.
Poitiers c'est pas bien grand et pourtant le centre est inaccessible aux bagnoles ; obligé de faire le tour et comme les boulevards en question n'ont pas été élargis, ça crée du bouchon (relatif hein, c'est poitiers quand même, on est bloqué 10 minutes à tout casser).
C'est la fin de la voiture-reine.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:28 
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Centre inaccessible parce que fermé ou parce que trop de bouchon ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:32 
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Localisation: Poitiers
Fermé ; tu peux t'approcher que des parkings mais impossible traverser la ville en voiture, obligé de faire le tour.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:45 
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Messages: 23362
Localisation: Paris
Comme je le disais, je trouve ça moins con de fermer que de ralentir.

D'une manière générale, et sauf interdiction / pénurie d'essence / démocratisation de la téléportation / etc, les automobilistes abandonneront d'eux-mêmes la voiture le jour où on aura une alternative valable.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:52 
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D'une manière générale, on est assez mauvais à Paris pour tout ce qui est trafic, en témoigne l'organisation ce matin du Semi-marathon :)

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