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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 14:42 
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Non mais Marlo je parle en général dans les discussions récentes qu'il y a pu y avoir sur ce forum. Je parle d'un sentiment global sur tes interventions et du ton prétentieux que tu emploies parfois (on en avait déjà parlé c'est pas une surprise). C'est juste qu'aujourd'hui ça m'a paru encore plus pregnant que d'habitude c'est tout.

Marlo a écrit:
Démagogique ? What ?
Et didactique ? Non mais putain, arrête. Je donne mon avis, je n'essaie pas de donner des leçons, je ne juge personne, j'essaie juste de comprendre.


Professoral si tu préfères, le ton du mec qui parle de "la fin de l'Histoire" avec un grand H.

Marlo a écrit:
Et sinon, je parle du carnage en général, pas simplement du souhait de la Norvège de classer ça en "crime contre l'humanité". Je ne vois pas qui tu es pour oser dire que je dis du vent, comme ça, sans argument supplémentaire. Si tu veux on peut discuter, encore une fois je n'ai jamais dit que j'avais raison. Je réfléchis, j'essaie de comprendre, j'erre et je cherche. Par contre ne dis pas qu'il faut que je mette plus d'humilité dans mes propos. Ca reviendrait à dire à tel foruméen de simplifier ses critiques ciné ...


Justement je trouve que tu ne parles pas du sujet, que tu t'en éloignes pour théoriser sur les pays nordiques avec l'assurance d'un mec qui a vécu 20 ans là-bas (au risque de me tromper je pense que ce n'est pas ton cas). Il m'est avis qu'avant de vouloir à tout prix inclure cet événement dans une quelconque conjoncture historico-sociétale il faut tout d'abord se concentrer sur l'acte en lui-même et son auteur.
Quant à la comparaison avec les critiques ciné c'est totalement différent. Le discours critique est personnel et abstrait et ne traite que de concepts alors que là justement on est on ne peut plus proche de la réalité concrète des choses.

Un exemple de phrase que je trouve présomptueuse :
Marlo a écrit:
Cela dit, dans les deux cas, il se sentait étouffé par un État qui passe son temps à fermer les yeux sur tout et à ignorer les problèmes qui lui paraissaient majeurs.


T'es vachement calé en politique norvégienne dis-moi... Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?


Marlo a écrit:
C'est franchement du délire. C'est toi qui m'agresse avec ta monoligne tout à l'heure, et c'est moi qui serais désagréable ? Pourquoi tu me parle de complexe d'infériorité, d'étalage violent ? Où suis je violent ?
J'ai attaqué quelqu'un sur le forum ? Je n'ai même pas attaqué de groupe, je n'ai même pas fait de jugement. Je ne joue même pas à l'avocat du diable parce qu'il va de soi que je trouve ce carnage répugnant et que je considère les idées de Breivik délirantes et dangereuses. C'est franchement n'importe quoi. Vive les attaques ad hominem.


C'était violent dans le sens de ta propension immédiate à associer cet acte isolé d'un déséquilibré à des généralités absolues sur l'Histoire et l'Occident.
C'est juste une manière de débattre que je n'apprécie pas.

Mais comme je disais, continuez sans moi, éclatez vous.

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Dernière édition par Art Core le 26 Juil 2011, 14:43, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 14:43 
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l'express a écrit:
14h51: Sur la piste des réseaux européens d'extrême-droite. Selon The Guardian, Europol a demandé à la police britannique de consacrer davantage de moyens à l'enquête sur les liens entre Breivik et l'extrême-droite. Dans son manifeste, le tueur évoque notamment un Britannique nommé "Richard, qui serait son "mentor". Il mentionne une réunion qui aurait eu lieu à Londres en 2002, où les participants, loin de correspondre au "stéréotype" du skin-head venu de milieu défavorisé, seraient des "entrepreneurs qui ont réussi, des leaders politiques ou du monde du business, certains avec une famille, la plupart conservateurs chrétiens, mais d'autres agnostiques, voire athées". Il y aurait un Français parmi eux.


On imagine le réseau discret de Cheval de Troie bien intégré...


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 14:51 
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Art Core a écrit:
(...)


Nan mais on est d'accord, Marlo a tendance à théoriser un peu vite, ca peut donner une impression bizarre.

La ou je suis pas d'accord, c'est au niveau de la non-pertinence que tu donnes à ce genre de réflexions : je pense que le cadre et les "grands concepts" pour dire ça comme ça, ont autant de place dans l'analyse de ce crime que la psychologie du tueur et son cheminement personnel.

Ca s'inscrit dans quelque chose de plus grand que le simple acte d'un fou furieux, à mon avis.

Et puis rien n'empêche d'en profiter pour débattre du système des pays nordiques et de l'admiration politique qui leur est vouée, c'est connexe, quoi. (en plus, moi, j'ai vécu dans un pays nordique ! Bon, 5 mois, OK).

Mais j'avoue Marlo je t'ai trouvé un peu agressif sur les réponses ! Intellectuel imbu, va.

@Mr. Chow : encore un coup des francs-maçons.

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Dernière édition par elmomo le 26 Juil 2011, 15:39, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 14:53 
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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 14:59 
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Il n'y a rien de professoral, l'expression "Fin de l'Histoire" (avec un grand H ou sans grand h, ça revient au même) peut paraître pompeuse mais elle a été maintes fois utilisée et reprise.

Tu dis que je m'éloigne du sujet, je répondais à elmomo qui citait le maire de Norvège. Et puis en quoi ça te pose un problème que je m'éloigne (un peu ...) du sujet ? Pourquoi je n'aurais pas le droit de tracer des vues d'ensemble, et de conceptualiser ? C'est toi qui pense qu'il ne faut pas inclure ça dans une vue globale, moi je dis que ça peut être intéressant, eh bien tant mieux ! Chacun son avis, tant mieux si ça amène une discussion, mais ça ne devrait pas tourner à l'attaque ad hominem. Je suis resté très calme, toi tu es monté sur tes grands chevaux pour dire que je divaguais ... mais tu commence seulement maintenant à dire ce que tu pense de l'affaire. C'est le monde à l'envers.

Art Core a écrit:
Marlo a écrit:
Cela dit, dans les deux cas, il se sentait étouffé par un État qui passe son temps à fermer les yeux sur tout et à ignorer les problèmes qui lui paraissaient majeurs.


T'es vachement calé en politique norvégienne dis-moi... Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?


Je donne mon avis, je n'ai pas dit que j'avais raison. Tu me fais penser à ceux qui disent qu'on ne doit pas dire "c'est bien" ou "c'est nul" et plutôt dire à la place "j'aime" ou "j'aime pas". Ceux qui pensent qu'on ne devrait jamais affirmer trop ses goûts ou opinions au risque de paraître méprisant pour les autres ... Tu voudrais que je rajoute devant ma phrase : "Il me semble, mais ce n'est que mon avis d'humble non-spécialiste, que ...". Ca n'a aucun sens, on est entre grandes personnes, je n'ai pas besoin de faire ça normalement, de la même façon qu'on ne fait pas ça sur les topics ciné. Parfois je crois t'avoir vu dire que tel film était une merde ou une bouse ... Personne n'a été choqué ... et encore heureux. Oui, je reprends l'exemple de la critique ciné parce que je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis ceci :

Art Core a écrit:
Quant à la comparaison avec les critiques ciné c'est totalement différent. Le discours critique est personnel et abstrait et ne traite que de concepts alors que là justement on est on ne peut plus proche de la réalité concrète des choses.


Je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas y avoir de "discours critique personnel et abstrait" traitant de concepts dans d'autres domaines. "Réalité concrète" ou non, il faut se servir de concepts, parfois très abstraits, pour comprendre le fonctionnement du monde.

Art Core a écrit:
C'était violent dans le sens de ta propension immédiate à associer cet acte isolé d'un déséquilibré à des généralités absolues sur l'Histoire et l'Occident.
C'est juste une manière de débattre que je n'apprécie pas.


Faudrait savoir, qu'est ce qui est violent ? Le fond ou la forme ?
Si c'est le fond, en quoi il est violent ? Il peut être audacieux ou bancal, ça je l'admets tout à fait, mais violent ?
Où est ce que je fais des généralités absolues ?


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 15:20 
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Un article bien rigolo sur les réactions de la "fachosphère" française :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... id=1551858

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 15:27 
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Je vous conseille de regarder (ou plutôt écouter) l'analyse du carnage faite par un abruti de sbire de Soral, qui parle déjà de conspiration visant à créer un Al-Qaeda blanc

"Un nouveau 11 septembre"
http://www.egaliteetreconciliation.fr/A ... -7510.html

C'est du gros délire. C'est de mieux en mieux "Egalité et réconciliation", de plus en plus perché et sans queue ni tête. On est de plus en plus dans la paranoïa anti-sioniste anti-impérialiste, faut voir Soral parler de la "religion talmudo-sioniste" d'ailleurs :lol:


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 15:29 
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Déjà je vois un dossier "Bilderberg" sur le site, j'ai peur.

Et là je vois la bannière du truc.

Incroyable. Je sais même pas comment on peut encore parler de Soral, quoi.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 15:34 
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T'as jamais visité le site ? Je te le conseille, c'est assez fabuleux.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 16:38 
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elmomo a écrit:
Nan mais on est d'accord, Marlo a tendance à théoriser un peu vite, ca peut donner une impression bizarre.

La ou je suis pas d'accord, c'est au niveau de la non-pertinence que tu donnes à ce genre de réflexions : je pense que le cadre et les "grands concepts" pour dire ça comme ça, ont autant de place dans l'analyse de ce crime que la psychologie du tueur et son cheminement personnel.

Ca s'inscrit dans quelque chose de plus grand que le simple acte d'un fou furieux, à mon avis.

Et puis rien n'empêche d'en profiter pour débattre du système des pays nordiques et de l'admiration politique qui leur est vouée, c'est connexe, quoi. (en plus, moi, j'ai vécu dans un pays nordique ! Bon, 5 mois, OK).

Mais j'avoue Marlo je t'ai trouvé un peu agressif sur les réponses ! Intellectuel imbu, va.


Merci pour la synthèse/résumé qui calme tout le monde. Bisou.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 17:59 
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http://hyperbate.fr/dernier/?p=17021

Texte un peu long, mais intéressant.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 26 Juil 2011, 19:18 
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Umanimo a écrit:
http://hyperbate.fr/dernier/?p=17021

Texte un peu long, mais intéressant.


En effet, merci. Je ne suis pas d'accord avec tout (je ne dirais pas que la cause véritable est les médias, je pense que toute société a les médias qu'elle mérite ... et qu'elle souhaite), mais je n'ai pas perdu mon temps. Ça fait du bien de lire des articles dépassionnés, surtout après un tel évènement.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 27 Juil 2011, 09:13 
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Jacques Coutela, le candidat FN aux dernières cantonales en Bourgogne avait ainsi présenté Anders Breivik comme un "résistant", "une icône", "le premier défenseur de l'Occident", ou encore un "Charles Martel 2".

http://www.metrofrance.com/info/norvege ... O2LMLftw6/


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 27 Juil 2011, 11:08 
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Ca fait peur ! On devrait tous les mettre dans un asile...

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 27 Juil 2011, 11:09 
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Ou dans des fours très très chauds.


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