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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 13:46 
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Oberkampf Führer
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Bah si, vu qu'il savait dans quoi il s'engageait, vu qu'il n'a pas démissionné et vu qu'il appuyé sur la gâchette...il est quand même TRES responsable.


Mais qu'est ce qu'il l'a poussé à se tuer ?

Citation:
Oui mais qui a choisi ce taf?


Encore une fois, où est-il marqué qu'il va le payer de sa vie ?

Citation:
Oui c'est plus simple de faire deux poids, deux mesures.


Ton obsession de la démonstration point par point n'est pas la mienne.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 13:48 
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Encore une fois, Freak et moi ne nions pas la responsabilité de Renault dans cette histoire. La responsabilité est grande, c'est évident, de telles conditions de travail sont à bannir.
Ce qu'on vous dit, c'est qu'il ne faut pas non plus nier la responsabilité de cet homme. Je sais bien que c'est quelque chose d'assez cynique dit comme ça, que son sort est déjà tellement tragique pour lui et sa famille qu'il vaut mieux éviter d'enfoncer le couteau dans la plaie. Cependant, c'est la vérité. Ce mec était probablement malade depuis ses études, il a été perverti par des idées à mon sens néfastes et par une mauvaise vision du travail (qui est d'abord un moyen de gagner de quoi vivre). Il a eu la malchance de tomber dans une boîte aussi violente qui n'a finalement fait que l'achever. Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ? On ne sait rien de cet homme. Peut-être a t'il voulu rentrer chez Renault justement parce qu'il savait que c'était un travail exigeant. Peut-être qu'il a été excité par les propos du RH à l'entretien d'embauche qui lui a annoncé que ce travail était un vrai challenge. Peut être qu'il était à la recherche d'un gros salaire et de grosses responsabilités, afin de donner un sens à sa vie, ou du moins d'injecter un peu de piment. Cet homme a fait des choix qui se sont tous avérés mauvais. C'est une victime du système, mais à la base c'est lui qui a commencé tout seul à creuser sa tombe.
C'est toute une conception du travail qu'il faut revoir, et même la place du travail dans notre société (combien de personnes pensent encore que c'est quelque chose de central ?), et s'apitoyer sur un cas isolé sans posséder toutes les clés est à mon sens totalement vain.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 13:52 
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Oberkampf Führer
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Marlo a écrit:
Encore une fois, Freak et moi ne nions pas la responsabilité de Renault dans cette histoire. La responsabilité est grande, c'est évident, de telles conditions de travail sont à bannir.
Ce qu'on vous dit, c'est qu'il ne faut pas non plus nier la responsabilité de cet homme. Je sais bien que c'est quelque chose d'assez cynique dit comme ça, que son sort est déjà tellement tragique pour lui et sa famille qu'il vaut mieux éviter d'enfoncer le couteau dans la plaie. Cependant, c'est la vérité. Ce mec était probablement malade depuis ses études, il a été perverti par des idées à mon sens néfastes et par une mauvaise vision du travail (qui est d'abord un moyen de gagner de quoi vivre). Il a eu la malchance de tomber dans une boîte aussi violente qui n'a finalement fait que l'achever. Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ? On ne sait rien de cet homme. Peut-être a t'il voulu rentrer chez Renault justement parce qu'il savait que c'était un travail exigeant. Peut-être qu'il a été excité par les propos du RH à l'entretien d'embauche qui lui a annoncé que ce travail était un vrai challenge. Peut être qu'il était à la recherche d'un gros salaire et de grosses responsabilités, afin de donner un sens à sa vie, ou du moins d'injecter un peu de piment. Cet homme a fait des choix qui se sont tous avérés mauvais. C'est une victime du système, mais à la base c'est lui qui a commencé tout seul à creuser sa tombe.
C'est toute une conception du travail qu'il faut revoir, et même la place du travail dans notre société (combien de personnes pensent encore que c'est quelque chose de central ?), et s'apitoyer sur un cas isolé sans posséder toutes les clés est à mon sens totalement vain.


Exactement. Même si c'est toujours utile pour ceux qui restent de s'interroger, on ne saura jamais la raison réelle de son suicide, ou les raisons.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:15 
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Quand je vois que les cadres de 40-45 ans qui passent dans le cabinet où bosse ma nana doivent parfois s'assoir sur plus de 30% de leur ancienne rémunération pour changer de boulôt...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:22 
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Marlo a écrit:
Encore une fois, Freak et moi ne nions pas la responsabilité de Renault dans cette histoire. La responsabilité est grande, c'est évident, de telles conditions de travail sont à bannir.
Ce qu'on vous dit, c'est qu'il ne faut pas non plus nier la responsabilité de cet homme. Je sais bien que c'est quelque chose d'assez cynique dit comme ça, que son sort est déjà tellement tragique pour lui et sa famille qu'il vaut mieux éviter d'enfoncer le couteau dans la plaie. Cependant, c'est la vérité. Ce mec était probablement malade depuis ses études, il a été perverti par des idées à mon sens néfastes et par une mauvaise vision du travail (qui est d'abord un moyen de gagner de quoi vivre). Il a eu la malchance de tomber dans une boîte aussi violente qui n'a finalement fait que l'achever. Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ? On ne sait rien de cet homme. Peut-être a t'il voulu rentrer chez Renault justement parce qu'il savait que c'était un travail exigeant. Peut-être qu'il a été excité par les propos du RH à l'entretien d'embauche qui lui a annoncé que ce travail était un vrai challenge. Peut être qu'il était à la recherche d'un gros salaire et de grosses responsabilités, afin de donner un sens à sa vie, ou du moins d'injecter un peu de piment. Cet homme a fait des choix qui se sont tous avérés mauvais. C'est une victime du système, mais à la base c'est lui qui a commencé tout seul à creuser sa tombe.
C'est toute une conception du travail qu'il faut revoir, et même la place du travail dans notre société (combien de personnes pensent encore que c'est quelque chose de central ?), et s'apitoyer sur un cas isolé sans posséder toutes les clés est à mon sens totalement vain.

Voilà.
Moi je m'arrête de discuter, ça sert à rien, ce message résume tout ce qu'on essaie de dire et on ne fait que se répeter (cf. messages qui ont suivi celui-ci).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:34 
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Film Freak a écrit:
Marlo a écrit:
Encore une fois, Freak et moi ne nions pas la responsabilité de Renault dans cette histoire. La responsabilité est grande, c'est évident, de telles conditions de travail sont à bannir.
Ce qu'on vous dit, c'est qu'il ne faut pas non plus nier la responsabilité de cet homme. Je sais bien que c'est quelque chose d'assez cynique dit comme ça, que son sort est déjà tellement tragique pour lui et sa famille qu'il vaut mieux éviter d'enfoncer le couteau dans la plaie. Cependant, c'est la vérité. Ce mec était probablement malade depuis ses études, il a été perverti par des idées à mon sens néfastes et par une mauvaise vision du travail (qui est d'abord un moyen de gagner de quoi vivre). Il a eu la malchance de tomber dans une boîte aussi violente qui n'a finalement fait que l'achever. Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ? On ne sait rien de cet homme. Peut-être a t'il voulu rentrer chez Renault justement parce qu'il savait que c'était un travail exigeant. Peut-être qu'il a été excité par les propos du RH à l'entretien d'embauche qui lui a annoncé que ce travail était un vrai challenge. Peut être qu'il était à la recherche d'un gros salaire et de grosses responsabilités, afin de donner un sens à sa vie, ou du moins d'injecter un peu de piment. Cet homme a fait des choix qui se sont tous avérés mauvais. C'est une victime du système, mais à la base c'est lui qui a commencé tout seul à creuser sa tombe.
C'est toute une conception du travail qu'il faut revoir, et même la place du travail dans notre société (combien de personnes pensent encore que c'est quelque chose de central ?), et s'apitoyer sur un cas isolé sans posséder toutes les clés est à mon sens totalement vain.

Voilà.
Moi je m'arrête de discuter, ça sert à rien, ce message résume tout ce qu'on essaie de dire et on ne fait que se répeter (cf. messages qui ont suivi celui-ci).


Sauf que ce que vous dites sur renault, et bin ça arive partout ailleurs...

Même à La Poste !

Alors ça ne m'empecheras pas de trouver les "Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ?" toujours dégueulasse à avaler.

Après, effectivement, si on enlève une couche de pathos, nous on est la génération "Gaston Lagaffe", on peut plus croire qu'un travail de bureau c'est vraiment sérieux.

Mais encore une fois, c'est facile de penser ça quant on a encore aucune reposnsabilité familliale.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:46 
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On oublie un élément essentiel dans cette équation, la dépression.
Quand tu commences à être épuisé, surmené, mis en pression constante, pas dormir assez, ne pas forcément être considéré (voire pire) dans ton entreprise, je pense que l'envie de rebellion est là. Tu te dis que tu peux/dois changer de job si ça ne s'arrange pas etc. Le problème c'est que ça arrive souvent à des gens en milieu(+) de carrière qui sont aussi "bloqués" par leur vie : famille, crédit, situation de l'emploi qu'on leur rappelle sans cesse etc. Du coup au lieu d'écouter leur instinct de rebellion ils restent "encore un peu" en espérant que ça s'arrange. Sauf que là souvent commence une petite déprime qui pour certains va s'empirer et devenir une dépression assurée (ou latente) qu'ils cachent parfois chez eux pour faire style tout va bien. Et là c'est foutu parce qu'une fois en dépression (surtout si tu n'en parles pas et n'as pas d'aide) tu n'as plus la ressource morale d'avoir le sursaut qui te ferait tout quitter en te foutant des conséquences (parce que dire qu'on peut démissionner facilement c'est quand même illusoire quand on a 45 ans et des contraintes financières. Si t'as 1000 euros de crédit par mois ou de loyer, du jour au lendemain sans ton salaire y'a des chances que ta famille soit dans la merde). Et pire que tout, tu n'as même plus la ressource morale de te dire que ça peut aller mieux et que tu peux arranger les choses.
Pour moi l'entreprise est clairement responsable si elle a donné à ce type un rythme de travail inhumain et illégal qui l'a entrainé vers le fond. C'est une "faille" dans son caractère (on ne se suicide pas tous à emmerdes équivalents) qui l'a fait se laisser couler mais c'est son entreprise qui a filé un coup de pied dans le dos pour le faire basculer dans la mer.

On en discutait la dernière fois avec Zaphod en ayant regardé un reportage sur des types harcelés sur leur lieu de travail (là c'est encore pire, des chomeurs peu qualifiésqui retrouvent enfin un boulot, même harcelés, ils otn du mal à claquer leur démission et se remettre dans la merde). C'est dur d'imaginer qu'on "accepte" de subir ça pendant des mois à en devenir bégue et dépressif voire se suicider, quand on est soi-même bien portant et mentalement fort. Ca l'est moins si on le replace dans le contexte de faiblesse psychologique (innée ou acquise à trop attendre en silence d'arranger ça seul) qui, j'ai l'impression, caractérise la plupart des personnes qui sont les victimes de ce genre de faits divers.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:47 
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lewis_orne a écrit:
Sauf que ce que vous dites sur renault, et bin ça arive partout ailleurs...

Même à La Poste !

Alors ça ne m'empecheras pas de trouver les "Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ?" toujours dégueulasse à avaler.

Moi ce que je trouve imbuvable, c'est de voir toujours la responsabilité assignée à tout le monde sauf au mec qui se suicide.

Citation:
Mais encore une fois, c'est facile de penser ça quant on a encore aucune reposnsabilité familliale.

Mes parents sont des réfugiés qui ont passé un bon nombre d'années au chômage...ils avaient une famille et pourtant ils se sont pas suicidés.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:52 
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Citation:
Charlie Sheen visiblement très agité, commence alors à débiter une multitudes d'informations, parfois sans rapport les unes avec les autres :
il explique avoir contacté le patron d'Amazon, Jeff Bezos, avant de d'expliquer vouloir "tout simplement être marié à un arbre".


OKAY :shock:

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:53 
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Film Freak a écrit:
Mes parents sont des réfugiés qui ont passé un bon nombre d'années au chômage...ils avaient une famille et pourtant ils se sont pas suicidés.



justement !

C'est pas un sale chomeur qui connait cette pression la !

:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 14:54 
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Localisation: Au soleil !
Karlito a écrit:
Citation:
Charlie Sheen visiblement très agité, commence alors à débiter une multitudes d'informations, parfois sans rapport les unes avec les autres :
il explique avoir contacté le patron d'Amazon, Jeff Bezos, avant de d'expliquer vouloir "tout simplement être marié à un arbre".


OKAY :shock:


Pour l'arbre je ne sais pas mais avec ce qu'il se met dans le nez, il va bientôt communier avec la racine des pissenlits, ça sera toujours une partie de son voeu exaucée.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 15:01 
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Alabama a écrit:
Karlito a écrit:
Citation:
Charlie Sheen visiblement très agité, commence alors à débiter une multitudes d'informations, parfois sans rapport les unes avec les autres :
il explique avoir contacté le patron d'Amazon, Jeff Bezos, avant de d'expliquer vouloir "tout simplement être marié à un arbre".


OKAY :shock:


Pour l'arbre je ne sais pas mais avec ce qu'il se met dans le nez, il va bientôt communier avec la racine des pissenlits, ça sera toujours une partie de son voeu exaucée.

Tsss, vous savez pas c'est quoi la pression des conditions de travail d'un acteur...il est pas responsable.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 15:02 
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Film Freak a écrit:
Tsss, vous savez pas c'est quoi la pression des conditions de travail d'un acteur...il est pas responsable.

Ca tourne 7 min dans un court et ça se prend déjà pour un acteur, pitié pas de long !

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Delirium Tremens


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 15:04 
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Localisation: Fortress of Précarité
Jme serai suicidé avant dfaçon...je passe 90h par semaine sur le forum, c'est plus possible.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 09 Mar 2011, 15:08 
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Inscription: 19 Juin 2005, 22:59
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Film Freak a écrit:
Jme serai suicidé avant dfaçon...je passe 90h par semaine sur le forum, c'est plus possible.

Les conditions de travail sont exécrables en plus, t'as des collègues comme Amazone, Zad...

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Delirium Tremens


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