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C'est aussi sans cesse se conformer à la vision du monde de celui qui tient le couteau, et qui est le seul responsable de cette mort... C'est lui qui les met dans une position de suicide, quand eux n'ont rien changé à leur mode de vie. Leur choix est extrême, je sais pas si je le partage dans l'absolu, mais il a rien d'illogique. Et d'ailleurs on peut voir à long terme l'effet que ça peut avoir...



Bah ca rejoint un peu l'histoire des moines. Y en a 36 versions, je connais plus les détails... dans mon souvenir :


Dans un village traversé par une rivière, une femme battue par son mari va visiter son amant situé sur l'autre rive. Or la nuit, sur le pont, sévit un tueur.

La nuit tombée, elle doit rentrer au foyer sous peine que son mari ne découvre le pot aux roses et ne la violente. Mais son amant possessif veut qu'elle reste, et refuse de l'accompagner sur le chemin du retour, pensant ainsi que la peur l'incitera à rester avec lui.

Contrainte de partir, elle cherche une aide sur le chemin du retour, et croise un vieil homme en barque. Elle le supplie de lui faire traverser la rivière, mais celui-ci refuse.

N'ayant plus d'autre solution, elle emprunte donc le pont et se fait tuer.

La question étant : de qui est-ce la faute si elle est morte ?



C'est une petite fable marrante parce que si les réponses varient beaucoup (la faute du mari, la faute du vieil homme, la faute de l'amant, et même souvent la faute de cette femme), ça ne vient quasiment à l'esprit de personne que ca puisse être la faute du tueur.

J'ai du mal avec la notion de martyr consistant à choisir délibérément de mourir pour ses idées...surtout que là, on leur demandait pas de se convertir ou de balancer des copains. Donc bon, la logique... Je considère qu'il vaut toujours mieux vivre pour défendre ses idées que de mourir pour les colporter.


Ah oui le terrorisme et le fanatisme religieux ont disparu...NOT.


Parce que dans l'équation de base, la seule constante invariable c'est le tueur. Le tueur va tuer. Point. Tu peux donc le remplacer par genre une tempête ou un tsunami ou ce que tu veux...c'est un risque assuré.
Dès lors, la responsabilité incombe à la personne qui fait le choix. Et c'est ni l'amant, ni le mari, mais la femme.
C'est elle qui choisit de rester avec un mari qui la bat, c'est elle qui choisit de tromper son mari (et c'est elle qui choisit un amant qui vit de l'autre côté du pont où sévit le tueur - et c'est aussi elle qui choisit de rester dans une ville où on sait qu'un tueur sévit sur le pont la nuit), c'est elle qui choisit de traverser le pont seule la nuit.
Et elle meurt.

C'est elle qui l'a cherché hein. C'est la principale responsable.

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Truc le plus illusoire du monde. Évidemment que tout le monde n'a pas ça. Et quand bien même, se suicider c'est un acte définitif, signifiant. Sa formation, une famille, des crédits, ses choix de vie, ses collègues. Et on vous lit toi et Freak et on comprend "Il l'a bien cherché". Putain, mais les mecs. Quelle personne, ou que ce soit, qui s'est tué à cause de son travail, l'a bien cherché ? Qu'est ce qui permet de dire qu'il aurait pu faire autrement ?

Voilà, comme je disais, notre désaccord sur l'histoire du suicide il est là... Après je comprends aussi ta position, mais j'hallucine en premier lieu qu'on laisse un tueur sévir sur le pont - ou France Telecom et Cie manager comme des merdes.

Si vous comprenez ça, bah vous êtes pas très malins...

Perso, j'ai jamais dit "il l'a bien cherché", j'ai juste dit "il est le principal responsable de ce qui lui est arrivé".


Et qu'est-ce qui permet de dire qu'il n'aurait PAS pu faire autrement?

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Oui mais dans la mesure où la femme dans la fable n'est pas flic et que l'employé de Renault n'est pas patron et que les moines de Tibhirine ne sont pas des soldats, le seul recours qu'ils ont c'est de s'échapper, de ne pas se jeter dans la gueule du loup quoi.
Dès lors qu'ils choisissent de prendre le risque, ils sont principaux responsables de leurs sorts.

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Ce qui arrange bien tous les employeurs qui continuent à pressurer des mecs comme ça. Tu as signé, tu en es mort, c'est de ta faute. Qui tire le plus de bénéfices de cette situation ? Ni le mec, ni sa famille.



Cette simple réponse impose un tout petit peu d'humilité dans vos réponses bien trop définitives.

Je fais peut-être chier sur les mots, mais non, la responsabilité dans l'histoire des moines elle est non négociable : le seul responsable d'un meurtre, c'est celui qui tue, point. Y a un moment où faut assumer, et si ça arrange les bandes armées d'être considérées comme un phénomène naturel, une donnée fixe à l'équation comme tu dis, je vois pas en quoi on devrait leur accorder ce plaisir et ce confort.

Après on peut trouver que leur choix de rester est stérile, idiot, suicidaire, ce que tu veux, mais c'est un problème presque annexe. L'histoire de Renault est différente parce que c'est pas Renault qui appuie sur la gâchette. Mais aussi "faible" soit l'employé, une entreprise créant un environnement poussant un employé à se supprimer ne peut se soustraire à des doutes sur son rôle là-dedans.

Et, comme on est dans le sujet, je file au boulot (me suicideeererhoouaaaa !!)

Tu mélanges tout là...


Si tu signes en ayant connaissance des conditions et que tu ne fais rien pour changer la situation (démission, protestation, etc.), bah, oui.
I'm not gonna feel sorry for you.


Mais là aussi, le suicide n'est pas un recours pour y protester.


Genre les messages anti-Renault ne le sont pas, tsais.

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Oui parce que ça voudrait dire que les terroristes ont gagné...mais...au final, ils ont quand même gagné. Et ils l'ont eu leur confort.

Les seuls perdants dans cette histoire, ce sont les moines. Et la foi aussi, mais ça ça fait longtemps.


Non, non. Rien d'annexe, ils allaient au devant de la mort. Fallait juste pas être con.
Ce n'est pas un acte de lâcheté que de fuir la menace d'une mort certaine.
C'est pas comme si on était dans un cour d'école où une bande de brutes leur aurait dit "tu viens demain et on te tabasse", où tu as un recours.
Là ils avaient pas de recours et ils sont restés. Et ils sont morts. Point.


L'entreprise a un rôle, y a zéro doute.
Est-ce que c'est le rôle prépondérant? Non.
That's all I'm saying.

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En quoi ?



Comment penser une seule seconde que tu vas en crever ? Franchement ?



Un suicide, ce n'est pas simplement une protestation. Le mec qui s'est immolé en Tunisie, ce n'était pas un recours ? Quand tu en viens là, c'est qu'il ne te reste plus rien.



Je n'ai fait aucun message anti-Renault.

Il n'avait qu'à pas bien travailler à l'école !

Que l'entreprise joue sur un discours "il savait dans quoi il s'engageait" pour se dédouaner ne signifie pas que c'était le seul recours du mec et que ça le dédouane de toute responsabilité.


J'imagine bien que tu n'y penses pas au début, mais si tu sais que tu t'engages dans un taf où tu vas finir par bosser 70h par semaine, faut pas venir te plaindre après (et encore moins te suicider).


Pour le coup, le suicide de Bouazizi, c'est presque plus une protestation qu'un suicide (et du coup, ça a porté ses fruits) mais ne comparons pas la situation d'un mec avec un stand de fruits dans un pays de ce genre avec la situation d'un cadre de Renault en France.
Il en vient là parce qu'il CROIT qu'il ne lui reste plus rien et il croit ça parce que son taf l'a amené à le croire mais c'est LUI qui a signé pour taffer là, en SACHANT en quoi consistait le taf.


Oui mais je te vois pas remettre en question les messages définitifs des autres.

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Et ça signifie pas non plus qu'il l'est.



Te plaindre, non. Mais quand tu te suicides, tu es au-delà de la plainte. Tu mets fin à ta vie, ce n'est pas n'importe quoi. Encore une fois, c'est signifiant, il y une souffrance, derrière tout ça.



Mais son taf l'a amené à le croire. C'est bien là qu'est le problème.



Je parlais à Marlo et toi, et je ne vais reprendre les messages de tout le monde point par point.

Bah si, vu qu'il savait dans quoi il s'engageait, vu qu'il n'a pas démissionné et vu qu'il appuyé sur la gâchette...il est quand même TRES responsable.


Que je ne nie pas...


Oui mais qui a choisi ce taf?


Oui c'est plus simple de faire deux poids, deux mesures.

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