Forum de FilmDeCulte

En quoi elle est perrave la démonstration?

Visiblement, les réalités des conditions de ce genre de profession sont connues, vu comme tu les exposes.
A quoi il s'attendait en allant bosser là-bas alors? Concrètement?

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Quels sont les salaires chez Renault ? Assez élevés j'imagine ?

Ça me fait penser à ceux qui vont chez Accenture (par exemple) et qui se plaignent des conditions de travail (nombre d'heures considérable, mauvaise ambiance, etc.), tout en évitant de faire remarquer qu'ils gagnent largement plus que dans une autre boîte pour un poste similaire. Et ils savaient très bien tout ça en signant le contrat, personne ne s'engage dans cette boite sans en avoir entendu parler.

Il peut savoir qu'il s'engage dans un boulot éprouvant, pas forcément qu'il va être managé par un trou du cul. Mes contacts avec le monde du travail ont beau être restés très light jusqu'ici, je conçois la violence extrême qu'on peut ressentir quand le supérieur (ou simplement le contexte) te presse comme un citron, quand tout ça peut se teinter d'humiliation et de manipulation. Alors oui on peut partir, mais on sait rien de tant de choses (le mec qui tient peut-être à son boulot parce qu'il veut faire ça dans l'absolu, la nécessite de tenir en vue d'avancements futurs, etc.), et surtout je pense que vous sous-estimez grave la puissance d'un environnement psychologiquement oppressant qui s'impose comme seul horizon.

Pour faire bref : j'ai l'impression qu'on parle du suicide ici comme d'un truc réfléchi et logique. Si le mec en vient à se suicider, y a peu de chances qu'il ait été dans un état d'esprit logique et raisonné. Reste à savoir ce qui a pu le mettre dans un état pareil, et ça là qu'on peut commencer à se tourner vers la boîte.

Je les connais parce que j'y ai travaillé. Et c'est entre autre une des raisons qui m'ont fait fuir. J'étais au Technocentre à l'époque ou un gars s'était jeté du sixième étage dans le hall de la ruche. Ca calme tout de suite.

Et de toute façon tu te sens fort quand tu sors d'une grande école, on t'a mis dans la tête pendant 3 ans que tu étais l'élite de ta génération, que tu avais les épaules etc. Mais la machine qu'est une grande société et un boulot de manager au sein de ces superstructures, y'a rien qui t'y prépare vraiment. Et y'a surtout absolument rien qui va te venir en aide.

Quand tu bosses/étudies dans un endroit qui s'appelle "la ruche", je pense qu'il y a déjà un souci...


Visiblement pas tous ceux qui finissent par se suicider des années après...


Bon bah faut juste pas devenir ingénieur quand on a un esprit faible.

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Hey ! Les grandes gueules !

Vous reviendrez nous voir avec vos "il avait qu'a changer de boite" quand vous aurrez 45 ans, un crédit au cul, des gamins cons, un divorce en vu et surtout aucunne boite qui ne veut plus de vous parce que vous êtes trop vieux.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Evidemment...

Quant au "faut pas avoir l'esprit faible quand on devient ingénieur",

Faut se casser quand tu t'en rends compte alors et non prendre sur toi...sinon t'assumes.


Là aussi, c'est un choix qu'il faut assumer...tu fais ce sacrifice bon bah tu fais face aux conséquences.


Je ne le sous-estime pas, je réfute juste le suicide comme seule solution. Alors certes c'est un constat facile à faire de là où je suis mais je persiste à croire que le suicidé était déjà psychologiquement faible (tous les ingénieurs ne se suicident pas) et qu'il est le principal responsable de son sort.


Ou sa famille aussi hein? Ca se trouve sa femme l'empêchait de démissionner (je fabule exprès là), etc. T'as plein de facteurs qui peuvent jouer, la boîte est pas seule responsable.
Est-ce que je cautionne ces conditions de travail? Non, je trouve ça inhumain.
Est-ce que ça dédouane le suicidé de toute responsabilité? Loin de là.

J'ai pas plus d'empathie pour lui que pour les crétins de Tibhirine.

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T'as raison. Vaut mieux se flinguer. C'est la seule solution.

Ou se faire virer, mentir à tout le monde, flinguer ses gosses et cramer sa maison.

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C'est surtout qu'il ne faut pas placer trop d'espoirs dans son travail. Au bout de deux ans d'études, je savais que je n'allais clairement pas m'épanouir dans mon futur taf, mais qu'au moins j'allais gagner suffisamment de tunes pour vivre très bien.
Je n'ai jamais placé et je ne placerai jamais mon taf au cœur de ma vie. J'ai des collègues qui font le même taf que moi mais qui pourtant viennent une heure plus tôt et repartent une heure plus tard. Ils ne sont pas plus appréciés par la hiérarchie, puisque pour être apprécié par sa hiérarchie il suffit de jouer au coupaing (mais pas trop) avec son boss et de paraître cool et sympa. Les discussions durant les pauses sont presque plus utiles que le taf pour évoluer.

Ces collègues qui travaillent plus, et même qui travaillent trop (et qui vont parfois jusqu'à se plaindre ...), étaient sûrement des étudiants qui en faisaient trop, ceux qui n'osent jamais dire non mais qui ensuite vont jouer à l'attention whore en se plaignant de leur charge de travail. Ceux qui n'avaient pas de passion en dehors des études. Il faut savoir faire des choix. Dire "non", quand il en est encore temps. Savoir dire "je ferai ça demain". Et ne surtout pas rentrer dans l'engrenage. Je veux bien croire que c'est impossible parfois, surtout quand on est jeune, encore malléable, et qu'on tient à s'intégrer très rapidement dans l'équipe. Mais sincèrement, il vaut mieux passer pour un esprit certes un peu rebelle (et donc énervant) sur les bords mais fort et robuste que pour un petit mouton béni oui oui que plus personne ne finira par respecter et qui s'enfermera dans son taf jusqu'au point de non-retour.

Ne pas oublier que lorsqu'on est en CDI on est protégé, et qu'on a donc la possibilité de relâcher la pression. On peut être mis de côté à cause de cela, évidemment, mais ça laisse le temps de choisir un meilleur taf, de voir ses enfants le soir, tout en continuant à toucher un bon salaire à la fin du mois.

Mais je ne fais que me baser sur TES propos...

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Sinon ce que FF et moi essayons de vous dire, c'est qu'il faut lever les yeux et ne pas ne voir que la situation, certes dramatique, telle qu'elle est présentée partout. Oui, c'est la faute aux conditions de travail chez Renault. Mais c'est aussi la faute à la vision quasi-paternaliste de l'entreprise partagée par plein de gens, même dans ma génération. Trop de gens manquent encore de recul et placent toute leur vie dans le travail. Je suis certain que ce mec a été formé dans ce moule. Si tous ces gens avaient de vrais amis et de vraies passions ils n'en seraient pas là, j'en suis persuadé.
Mes collègues les plus cools (mais pas les moins payés, ni ceux avec le moins de responsabilités, ça n'a pas forcément un rapport avec le nombre d'heures de travail) sont des musiciens dans un groupe, des écrivains amateurs, des sportifs accomplis, des cinéphiles, des voyageurs, etc.

Je suis d'accord avec ta vision du travail, je dis juste que l'atmosphère posée par un certain type de management, les enjeux d'une carrière et plein d'autre choses peuvent amener à te faire voir ton boulot comme alpha et omega de ta vie, à prendre pour personnelles les déficiences que tu as professionnellement et d'essayer de les améliorer par le travail. Je dis pas que c'est une vision logique, raisonnable, mais simplement que c'est une situation qui empêche de lire ce suicide en terme de "pas logique", "avantages/inconvénients" ou quoique ce soit d'autre du genre.

Et je pense pas que ce soit réservé aux "faibles" ce genre de situations, personne n'est à l'abri. Toutes proportions gardées, ca fait quatre ans que je me pète la santé sur un film, la "logique" pourrait tout aussi bien faire que je lâche l'affaire et que je vive mieux. C'est pas si simple...



C'est bizarre comme exemple, c'est justement deux situations diamétralement opposées. Si on part du principe que l'unique responsable est celui qui appuie sur la détente (on en revient à la fable de la femme au pont, on en sort pas...)

Non, je pars du principe que l'unique (enfin le principal) responsable est celui qui se suicide.
Les moines de Tibhirine savaient ce qui les attendait. Ils savaient que rester était synonyme de mourir. Pour vivre, il suffisait de partir. Comme le mec de chez Renault.


Connais pas.

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