Forum de FilmDeCulte

Ce qui arrange bien tous les employeurs qui continuent à pressurer des mecs comme ça. Tu as signé, tu en es mort, c'est de ta faute. Qui tire le plus de bénéfices de cette situation ? Ni le mec, ni sa famille.



Cette simple réponse impose un tout petit peu d'humilité dans vos réponses bien trop définitives.

Je fais peut-être chier sur les mots, mais non, la responsabilité dans l'histoire des moines elle est non négociable : le seul responsable d'un meurtre, c'est celui qui tue, point. Y a un moment où faut assumer, et si ça arrange les bandes armées d'être considérées comme un phénomène naturel, une donnée fixe à l'équation comme tu dis, je vois pas en quoi on devrait leur accorder ce plaisir et ce confort.

Après on peut trouver que leur choix de rester est stérile, idiot, suicidaire, ce que tu veux, mais c'est un problème presque annexe. L'histoire de Renault est différente parce que c'est pas Renault qui appuie sur la gâchette. Mais aussi "faible" soit l'employé, une entreprise créant un environnement poussant un employé à se supprimer ne peut se soustraire à des doutes sur son rôle là-dedans.

Et, comme on est dans le sujet, je file au boulot (me suicideeererhoouaaaa !!)

Tu mélanges tout là...


Si tu signes en ayant connaissance des conditions et que tu ne fais rien pour changer la situation (démission, protestation, etc.), bah, oui.
I'm not gonna feel sorry for you.


Mais là aussi, le suicide n'est pas un recours pour y protester.


Genre les messages anti-Renault ne le sont pas, tsais.

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Oui parce que ça voudrait dire que les terroristes ont gagné...mais...au final, ils ont quand même gagné. Et ils l'ont eu leur confort.

Les seuls perdants dans cette histoire, ce sont les moines. Et la foi aussi, mais ça ça fait longtemps.


Non, non. Rien d'annexe, ils allaient au devant de la mort. Fallait juste pas être con.
Ce n'est pas un acte de lâcheté que de fuir la menace d'une mort certaine.
C'est pas comme si on était dans un cour d'école où une bande de brutes leur aurait dit "tu viens demain et on te tabasse", où tu as un recours.
Là ils avaient pas de recours et ils sont restés. Et ils sont morts. Point.


L'entreprise a un rôle, y a zéro doute.
Est-ce que c'est le rôle prépondérant? Non.
That's all I'm saying.

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En quoi ?



Comment penser une seule seconde que tu vas en crever ? Franchement ?



Un suicide, ce n'est pas simplement une protestation. Le mec qui s'est immolé en Tunisie, ce n'était pas un recours ? Quand tu en viens là, c'est qu'il ne te reste plus rien.



Je n'ai fait aucun message anti-Renault.

Il n'avait qu'à pas bien travailler à l'école !

Que l'entreprise joue sur un discours "il savait dans quoi il s'engageait" pour se dédouaner ne signifie pas que c'était le seul recours du mec et que ça le dédouane de toute responsabilité.


J'imagine bien que tu n'y penses pas au début, mais si tu sais que tu t'engages dans un taf où tu vas finir par bosser 70h par semaine, faut pas venir te plaindre après (et encore moins te suicider).


Pour le coup, le suicide de Bouazizi, c'est presque plus une protestation qu'un suicide (et du coup, ça a porté ses fruits) mais ne comparons pas la situation d'un mec avec un stand de fruits dans un pays de ce genre avec la situation d'un cadre de Renault en France.
Il en vient là parce qu'il CROIT qu'il ne lui reste plus rien et il croit ça parce que son taf l'a amené à le croire mais c'est LUI qui a signé pour taffer là, en SACHANT en quoi consistait le taf.


Oui mais je te vois pas remettre en question les messages définitifs des autres.

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Et ça signifie pas non plus qu'il l'est.



Te plaindre, non. Mais quand tu te suicides, tu es au-delà de la plainte. Tu mets fin à ta vie, ce n'est pas n'importe quoi. Encore une fois, c'est signifiant, il y une souffrance, derrière tout ça.



Mais son taf l'a amené à le croire. C'est bien là qu'est le problème.



Je parlais à Marlo et toi, et je ne vais reprendre les messages de tout le monde point par point.

Bah si, vu qu'il savait dans quoi il s'engageait, vu qu'il n'a pas démissionné et vu qu'il appuyé sur la gâchette...il est quand même TRES responsable.


Que je ne nie pas...


Oui mais qui a choisi ce taf?


Oui c'est plus simple de faire deux poids, deux mesures.

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Mais qu'est ce qu'il l'a poussé à se tuer ?



Encore une fois, où est-il marqué qu'il va le payer de sa vie ?



Ton obsession de la démonstration point par point n'est pas la mienne.

Encore une fois, Freak et moi ne nions pas la responsabilité de Renault dans cette histoire. La responsabilité est grande, c'est évident, de telles conditions de travail sont à bannir.
Ce qu'on vous dit, c'est qu'il ne faut pas non plus nier la responsabilité de cet homme. Je sais bien que c'est quelque chose d'assez cynique dit comme ça, que son sort est déjà tellement tragique pour lui et sa famille qu'il vaut mieux éviter d'enfoncer le couteau dans la plaie. Cependant, c'est la vérité. Ce mec était probablement malade depuis ses études, il a été perverti par des idées à mon sens néfastes et par une mauvaise vision du travail (qui est d'abord un moyen de gagner de quoi vivre). Il a eu la malchance de tomber dans une boîte aussi violente qui n'a finalement fait que l'achever. Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ? On ne sait rien de cet homme. Peut-être a t'il voulu rentrer chez Renault justement parce qu'il savait que c'était un travail exigeant. Peut-être qu'il a été excité par les propos du RH à l'entretien d'embauche qui lui a annoncé que ce travail était un vrai challenge. Peut être qu'il était à la recherche d'un gros salaire et de grosses responsabilités, afin de donner un sens à sa vie, ou du moins d'injecter un peu de piment. Cet homme a fait des choix qui se sont tous avérés mauvais. C'est une victime du système, mais à la base c'est lui qui a commencé tout seul à creuser sa tombe.
C'est toute une conception du travail qu'il faut revoir, et même la place du travail dans notre société (combien de personnes pensent encore que c'est quelque chose de central ?), et s'apitoyer sur un cas isolé sans posséder toutes les clés est à mon sens totalement vain.

Exactement. Même si c'est toujours utile pour ceux qui restent de s'interroger, on ne saura jamais la raison réelle de son suicide, ou les raisons.

Quand je vois que les cadres de 40-45 ans qui passent dans le cabinet où bosse ma nana doivent parfois s'assoir sur plus de 30% de leur ancienne rémunération pour changer de boulôt...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Voilà.
Moi je m'arrête de discuter, ça sert à rien, ce message résume tout ce qu'on essaie de dire et on ne fait que se répeter (cf. messages qui ont suivi celui-ci).

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Sauf que ce que vous dites sur renault, et bin ça arive partout ailleurs...

Même à La Poste !

Alors ça ne m'empecheras pas de trouver les "Mais qui dit que ce n'est pas ce qu'il souhaitait, à la base ?" toujours dégueulasse à avaler.

Après, effectivement, si on enlève une couche de pathos, nous on est la génération "Gaston Lagaffe", on peut plus croire qu'un travail de bureau c'est vraiment sérieux.

Mais encore une fois, c'est facile de penser ça quant on a encore aucune reposnsabilité familliale.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"