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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:07 
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Et en ce qui concerne films, disques, etc... LE prix de vente sert surtout à rembourser l'investissement qui a été fait pour produire l'oeuvre et puis y'a des histoires de droits d'auteurs et autres droits voisins...

Après y'a de grosses marges qui peuvent être faites, certes, mais je trouve ça honteux de réduire un CD ou autre produit culturel à juste un objet manufacturé [ce qu'on pourrait faire plus facilement d'un jean par exemple].


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:08 
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Marlo a écrit:
karateced a écrit:
un CD cout total, avec livret et taxes et tout ça, ça ne dépasse que rarement les 4 euros. n'importe quel CD.


Je crois que tu n'as pas compris ce que te dit Cosmo.
Quand tu paie un objet quelconque, tu ne paie pas que la matière et la fabrication, mais aussi tout le travail en amont. Pour certains objets (je pense aux médicaments, par exemple), un énorme pourcentage du prix ne sert d'abord qu'à combler l'argent investi précédemment dans la recherche et développement. Et le reste sert à avancer l'argent pour les prochaines recherches, ainsi qu'à couvrir les frais engagés par les services support qui servent à faire tourner l'entreprise (RH, commerciaux, etc.).
Sans oublier le salaire des vendeurs, la location du magasin, ... qui sont différents aux USA.

karateced a écrit:
un truc con qui me tue moi c'est juste le prix d'un jeans Levis à NY, et le prix d'un Levis en Europe. c'est quasi 4 fois le prix en fait. je n'ai jamais pu comprendre ça par exemple.


Premièrement, je crois que le jean fait un voyage de plus (j'avais vu une carte montrant la circulation d'un jean levi's, c'était intéressant)
Et puis surtout, c'est simplement parce qu'il n'a pas la même image en France qu'aux USA. Aux USA, c'est un objet populaire, ça reste le jean porté par les pionniers. En France, c'est un vêtement arrivé plus tardivement et qui fait figure de "beau vêtement". On n'est pas dans un pays où le jean est un vêtement populaire et traditionnel. Un peu comme les Stan Smith d'Adidas par exemple, qui ici n'ont pas eu très longtemps une image de baskets de sport ou de chaussures populaires : ce sont vites devenues des pompes branchouilles. Les Chuck Taylor All Star de Converse ont été inventées il y a presque 100 ans, c'étaient à la base des chaussures de base-ball, elles ne coûtaient pas cher du tout, quand j'étais gosse c'était des pompes ringardes face à Adidas ou Nike, et puis en 2003 Nike a racheté l'affaire, a payé des stars pour en porter et aujourd'hui elles font à nouveau un tabac ... en coûtant largement plus cher qu'il y a quelques dizaines d'années. J'ai envie de dire : et alors ? C'est une question de culture, de marketing, et aussi d'offre et demande. Tu peux trouver ça injuste, mais c'est comme ça que fonctionne le commerce aujourd'hui. Et puis on pourrait aussi citer des dizaines d'objets qui coûtent bien plus chers aux USA qu'en France.


si si je comprends ce qu'il dit, mais je ne comprends pas qu'on agisse encore ça dans un temps de crise du disque ou autre, c'est tout. Tu vois avec le téléchargement et tout le bazar, le coffret de Dany Elfman (son prix), je le trouve totalement incorrecte pour le marché actuel quoi. la valeur d'un CD ou autre baisse de plus en plus vite. donc voilà, d'ou POUR Moi l'abus du prix. mais c'est pour tout hein, c'est clair. Comme Drew Struzan qui a sortit un DVD d'1 heure qu'il vend 100 dollars...je veux bien que ce soit interessant, mais c'est honteux de faire payer ça pour 1 seul DVD.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:08 
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karateced a écrit:
alors moi par exemple on les vends via myspace ou autre tu vois? le moins cher possible. des centaines de groupes font comme ça pour diminuer les couts et les intermédiaires en fait. Du coup on peut vendrent les CD 5-7 euros et rentrer dans les frais. mais me dis pas que tu trouves ça normal que des magasins comme la FNAC ou autre vendent les CD plus de 20 euros? je trouve ça vraiment exageré moi, même les groupes le disent souvent en fait. de plus en plus de groupes vendent directement eux-mêmes maintenant, pour limiter justement ça. y'a même des labels qui ont arrêtés les CD et ne font plus que la vente digitale. moins cher et rapporte plus. tout ça pour Danny Elfman!


Et alors ? Rien ne t'empêche à les acheter.
Et si Elfman arrive à vendre ses machins alors tant mieux pour lui, à sa place peut-être que je ne me gènerais pas non plus. Il y a plus grave comme injustice quand même.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:09 
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Mufti a écrit:
Et en ce qui concerne films, disques, etc... LE prix de vente sert surtout à rembourser l'investissement qui a été fait pour produire l'oeuvre et puis y'a des histoires de droits d'auteurs et autres droits voisins...

Après y'a de grosses marges qui peuvent être faites, certes, mais je trouve ça honteux de réduire un CD ou autre produit culturel à juste un objet manufacturé [ce qu'on pourrait faire plus facilement d'un jean par exemple].


bah quand tu vois maintenant qu'on sait faire un CD tout seul chez soi avec son ordi, les couts ont fort baissé. énormément de groupes le font à la maison dans le salon, youpie.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:11 
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Marlo a écrit:
karateced a écrit:
alors moi par exemple on les vends via myspace ou autre tu vois? le moins cher possible. des centaines de groupes font comme ça pour diminuer les couts et les intermédiaires en fait. Du coup on peut vendrent les CD 5-7 euros et rentrer dans les frais. mais me dis pas que tu trouves ça normal que des magasins comme la FNAC ou autre vendent les CD plus de 20 euros? je trouve ça vraiment exageré moi, même les groupes le disent souvent en fait. de plus en plus de groupes vendent directement eux-mêmes maintenant, pour limiter justement ça. y'a même des labels qui ont arrêtés les CD et ne font plus que la vente digitale. moins cher et rapporte plus. tout ça pour Danny Elfman!


Et alors ? Rien ne t'empêche à les acheter.
Et si Elfman arrive à vendre ses machins alors tant mieux pour lui, à sa place peut-être que je ne me gènerais pas non plus. Il y a plus grave comme injustice quand même.


NON!!! le massacre des baleines peut-être? ça vas pas ou quoi????

je suis déçu, en bonus il ne met pas la BO de Flubber.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:26 
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karateced a écrit:
alors moi par exemple on les vends via myspace ou autre tu vois? le moins cher possible. des centaines de groupes font comme ça pour diminuer les couts et les intermédiaires en fait. Du coup on peut vendrent les CD 5-7 euros et rentrer dans les frais.


Myspace est un outil gratuit et les groupes qui y sont diffusés bradent totalement leur temps de travail. C'est un peu comme un stage : au début t'es OK pour te faire arnaquer pour pas un rond, mais une fois que tu as le bagage, tu veux palper les sous. Dans les métiers artistiques, les "débutants" n'ont effectivement pas la vision industrielle dont je parlais. On en revient systématiquement à ce débat sur l'argent, d'ailleurs, c'est pas pour rien.

Cela dit, dans tes 5-7€, on retrouve sûrement (j'ose espérer) le salaire du mec qui a pondu la page MySpace, par exemple. De même, dans les 20€ du disque sur Fnac.com, on trouve le salaire des 150 mecs qui bossent sur le site.

Après, que l'industrie du disque n'ait pas pigé qu'il y a de nouveaux canaux de distribution, on est bien d'accord. Mais le jour où la Fnac va licencier 50.000 employés pour vendre sur MySpace, tout le monde va gueuler.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:29 
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Cosmo a écrit:
karateced a écrit:
alors moi par exemple on les vends via myspace ou autre tu vois? le moins cher possible. des centaines de groupes font comme ça pour diminuer les couts et les intermédiaires en fait. Du coup on peut vendrent les CD 5-7 euros et rentrer dans les frais.


Myspace est un outil gratuit et les groupes qui y sont diffusés bradent totalement leur temps de travail. C'est un peu comme un stage : au début t'es OK pour te faire arnaquer pour pas un rond, mais une fois que tu as le bagage, tu veux palper les sous. Dans les métiers artistiques, les "débutants" n'ont effectivement pas la vision industrielle dont je parlais. On en revient systématiquement à ce débat sur l'argent, d'ailleurs, c'est pas pour rien.

Cela dit, dans tes 5-7€, on retrouve sûrement (j'ose espérer) le salaire du mec qui a pondu la page MySpace, par exemple. De même, dans les 20€ du disque sur Fnac.com, on trouve le salaire des 150 mecs qui bossent sur le site.

Après, que l'industrie du disque n'ait pas pigé qu'il y a de nouveaux canaux de distribution, on est bien d'accord. Mais le jour où la Fnac va licencier 50.000 employés pour vendre sur MySpace, tout le monde va gueuler.



et encore en Belgique, sur Itunes par exemple, on a même pas encore les vidéos ou autre. la loose. on est à la rue.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:30 
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karateced a écrit:
Comme Drew Struzan qui a sortit un DVD d'1 heure qu'il vend 100 dollars...je veux bien que ce soit interessant, mais c'est honteux de faire payer ça pour 1 seul DVD.


Pas forcément. Additionne le temps passé sur ce DVD par tous les différents intervenants, tu multiplies par le taux horaire qu'ils facturent, tu divisent par le nombre de DVD pressés, et tu aboutis à un tarif probablement assez cher. Tu ajoutes ta marge et hop, tu as les 100€.

EDIT : à noter qu'on a le problème dans le secteur des DVD X, vendu à 40€ environ, sans le moindre bonus.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:33 
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Cosmo a écrit:
EDIT : à noter qu'on a le problème dans le secteur des DVD X, vendu à 40€ environ, sans le moindre bonus.


Lol.
Qui achète ça ?


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:36 
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Marlo a écrit:
Cosmo a écrit:
EDIT : à noter qu'on a le problème dans le secteur des DVD X, vendu à 40€ environ, sans le moindre bonus.


Lol.
Qui achète ça ?


Plus grand monde, les DVD plafonnent à 300 exemplaires vendus en moyenne. A part pour un Dorcel quand il met Laly en actrice principale. Les gens téléchargent le film complet (25€ quand même), et bizarrement ça marche.
Enfin, l'industrie du X se plante, mais il y a un vrai noyau dur chez qui le message "téléchargement = fin du X" a bien marché. On est vraiment surpris par certains chiffres. Genre un mec qui achète Pascal le grand frère pineur à 7.99€ le téléchargement unique, le regarde, et finalement se prend le téléchargement définitif à 25€ + 25€ pour le deuxième épisode ! Le mec dans la journée a claqué 58€ pour ces deux films !

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:42 
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Cosmo a écrit:
Marlo a écrit:
Cosmo a écrit:
EDIT : à noter qu'on a le problème dans le secteur des DVD X, vendu à 40€ environ, sans le moindre bonus.


Lol.
Qui achète ça ?


Plus grand monde, les DVD plafonnent à 300 exemplaires vendus en moyenne. A part pour un Dorcel quand il met Laly en actrice principale. Les gens téléchargent le film complet (25€ quand même), et bizarrement ça marche.
Enfin, l'industrie du X se plante, mais il y a un vrai noyau dur chez qui le message "téléchargement = fin du X" a bien marché. On est vraiment surpris par certains chiffres. Genre un mec qui achète Pascal le grand frère pineur à 7.99€ le téléchargement unique, le regarde, et finalement se prend le téléchargement définitif à 25€ + 25€ pour le deuxième épisode ! Le mec dans la journée a claqué 58€ pour ces deux films !



LOL!! ça existe???? Pascal le grand frère pineur !!!!!!!!!!! ça tue!

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:43 
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Cosmo a écrit:
Pas forcément. Additionne le temps passé sur ce DVD par tous les différents intervenants, tu multiplies par le taux horaire qu'ils facturent, tu divisent par le nombre de DVD pressés, et tu aboutis à un tarif probablement assez cher. Tu ajoutes ta marge et hop, tu as les 100€.


Et puis après c'est la loi du marché. Un DVD de Struzan, c'est pas pour le grand public, ça s'adresse à un public particulier. Si je me souviens bien c'est un DVD où il montre des techniques de peintures, là, ça a une vocation éducative, certains pourront même se faire du fric sur les truc que Struzan montre. Du coup 100 euros pour ça, ça me choque pas une fois de plus. C'est pas un documentaire sur Struzan là, c'est un cours de dessin, c'est pas la même chose et ça se vend pas pareil.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:50 
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Mufti a écrit:
Et puis après c'est la loi du marché. Un DVD de Struzan, c'est pas pour le grand public, ça s'adresse à un public particulier. Si je me souviens bien c'est un DVD où il montre des techniques de peintures, là, ça a une vocation éducative, certains pourront même se faire du fric sur les truc que Struzan montre. Du coup 100 euros pour ça, ça me choque pas une fois de plus. C'est pas un documentaire sur Struzan là, c'est un cours de dessin, c'est pas la même chose et ça se vend pas pareil.


Tout à fait.
Un autre truc que tu payes dans le coffret CD à 500€, ce sont les probables innombrables réunions qu'il y a eu autour des droits à récupérer, avec peut être un tas d'avocats hors de prix, des titres à sélectionner (et peut être à nettoyer), etc. On oublie un peu tous ces trucs qui explosent les prix. La simple réunion avec le PDG (payé 10.000$ de l'heure) de la boite de prod, réunion qui dure une heure et durant laquelle tu présentes simplement le produit fini, tu la payes dans le prix final du coffret.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 10:51 
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Mufti a écrit:
Cosmo a écrit:
Pas forcément. Additionne le temps passé sur ce DVD par tous les différents intervenants, tu multiplies par le taux horaire qu'ils facturent, tu divisent par le nombre de DVD pressés, et tu aboutis à un tarif probablement assez cher. Tu ajoutes ta marge et hop, tu as les 100€.


Et puis après c'est la loi du marché. Un DVD de Struzan, c'est pas pour le grand public, ça s'adresse à un public particulier. Si je me souviens bien c'est un DVD où il montre des techniques de peintures, là, ça a une vocation éducative, certains pourront même se faire du fric sur les truc que Struzan montre. Du coup 100 euros pour ça, ça me choque pas une fois de plus. C'est pas un documentaire sur Struzan là, c'est un cours de dessin, c'est pas la même chose et ça se vend pas pareil.


impossible de le trouver au download ça. je voulais le voir. rage.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Oct 2010, 11:01 
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Cosmo a écrit:
Un autre truc que tu payes dans le coffret CD à 500€, ce sont les probables innombrables réunions qu'il y a eu autour des droits à récupérer, avec peut être un tas d'avocats hors de prix, des titres à sélectionner (et peut être à nettoyer), etc. On oublie un peu tous ces trucs qui explosent les prix. La simple réunion avec le PDG (payé 10.000$ de l'heure) de la boite de prod, réunion qui dure une heure et durant laquelle tu présentes simplement le produit fini, tu la payes dans le prix final du coffret.


Sans compter qu'à chaque fois que tu sors ou ressors une BO en CD, il faut payer de nouveau tous les musiciens ayant joué sur les différents morceaux...
Donc 16 CDs, 1 DVD, la clé USB faite spécialement pour le truc et qui contient l'intégralité des CDs, le bouquin et la boîte à musique (qui n'est pas que du packaging, mais fonctionne réellement) pour 365€, non, je ne trouve pas ça spécialement cher.


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