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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 14:21 
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jiko a écrit:
Film Freak a écrit:
si je te dis "elle était bien l'armure de Rom, nan?" et que tu sais de quoi je parle : tu es un geek.


Ah moi je trouve que l'armure de Rom était bien et je suis pas un geek. Je lis juste des comics et je m'en souviens.


Ouais enfin si tu lis Top 10 et que tu reconnais tous les "caméos" dans les arrière-plans et les coins des cases, ça dépasse le stade de juste "lire des comics".
Surtout quand il s'agit de comics qui jouent avec les codes du genre...ça demande une certaine compréhension du support...on peut être un novice, lire Watchmen, et l'adorer...mais pour réellement en saisir toute la pertinence, il faut quand même s'y connaître, être un peu "geek".

Citation:
D'ailleurs faire de "geek" un synonyme de "passionné" c'est un peu juste. Y'a une attitude aussi, un côté fétichiste qui est important.

Pour moi, la limite, c'est la figurine.


J'ai plein de figurines chez moi.
Mais si elles n'étaient pas là, en serai-je moins geek?

Le truc, c'est que comme pour tout, y a des degrés...Ozymandias mate Dr. Who, Battlestar Galactica, il a tous les Star Trek en DVD ainsi que les 3 saisons de la série originale, il a tous les James Bond, dans ses DVD y a Shaun of the Dead et Hot Fuzz, il a tout un tas de BD, de vieux Strange jusqu'à Lost Girls, il a plein de Tolkien, il a lu plusieurs bouquins de l'univers étendu Star Wars, etc.
Est-ce un geek extrême? Ou est-ce que le geek extrême c'est celui qui a un Hellboy géant, un casque d'Optimus Prime, une statuette Wolverine, un exosquelette de Terminator, un diorama Alien Vs. Predator, un Sangoku?

La figurine n'est qu'un pas de plus mais tu peux n'avoir aucune statuette et être geek.
Quand Kevin Smith fait Clerks ou Edgar Wright fait Shaun of the Dead ou Judd Apatow fait Knocked Up, ils ne truffent pas les chambres de leurs protagonistes de figurines.
Non, ils les font discuter semi-sérieusement de trucs apparemment triviaux comme l'aspect "politique" de Star Wars, ou ils les font réagir face à des zombies comme de smecs ayant vu les Romero, ou ils le font citer des répliques de Total Recall au débotté, comme ça.

Le geek c'est pas forcément Steve Carrell dans 40 ans, toujours puceau.

Je parle de "passion" mais c'est évidemment la passion poussé à un certain degré...comme quand je vais mater tous les James Bond avant de voir Casino Royale ou quand je vais mater les 3 saisons de la série originale de Star Trek (+ les 10 films) avant le film de J.J. Abrams.
Ca n'implique pas de figurine. Ca n'implique pas de réclusion asociale.

Citation:
C'est quand ton fétichisme te fait oublier toute valeur esthétique et que tu te mets à en acheter. Là t'es geek.


?

Faut oublier toute valeur esthétique pour acheter une figurine?

Moi je les trouve toutes super classes mes figurines.

Et je préfère avoir ça dans ma chambre que le David de Michel-Ange.

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:12 
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Film Freak a écrit:

Ouais enfin si tu lis Top 10 et que tu reconnais tous les "caméos" dans les arrière-plans et les coins des cases, ça dépasse le stade de juste "lire des comics".
Surtout quand il s'agit de comics qui jouent avec les codes du genre...ça demande une certaine compréhension du support...on peut être un novice, lire Watchmen, et l'adorer...mais pour réellement en saisir toute la pertinence, il faut quand même s'y connaître, être un peu "geek".


Je reconnais beaucoup des caméos de Top Ten. Mais c'est parce que j'ai une bonne mémoire.
Je pense qu'il y a une différence entre s'y connaitre est être geek.
Resnais est un expert en BD, il a fait partie des membres fondateurs du "Club des Bandes Dessinées", début de la bédéphilie militante en 1962, et il n'est pas un geek.

Film Freak a écrit:
J'ai plein de figurines chez moi.
Mais si elles n'étaient pas là, en serai-je moins geek?


Je ne sais pas. Mais c'est un indice important de ta geekitude.

Film Freak a écrit:
Le truc, c'est que comme pour tout, y a des degrés...Ozymandias mate Dr. Who, Battlestar Galactica, il a tous les Star Trek en DVD ainsi que les 3 saisons de la série originale, il a tous les James Bond, dans ses DVD y a Shaun of the Dead et Hot Fuzz, il a tout un tas de BD, de vieux Strange jusqu'à Lost Girls, il a plein de Tolkien, il a lu plusieurs bouquins de l'univers étendu Star Wars, etc.

Est-ce un geek extrême?


Je dirais que ça prouve qu'il aime ce genre de "produit". Pour savoir s'il est un geek, il faudrait savoir quelle forme prend cet amour.

Film Freak a écrit:
Ou est-ce que le geek extrême c'est celui qui a un Hellboy géant, un casque d'Optimus Prime, une statuette Wolverine, un exosquelette de Terminator, un diorama Alien Vs. Predator, un Sangoku?


Tout ça, c'est des indices de fétichisation, des dérivés marketings. C'est pas Star Wars, c'est un jouet Star Wars, pas exactement un produit culturel, plutôt son fétiche. Là c'est geek pour moi.

Film Freak a écrit:
La figurine n'est qu'un pas de plus mais tu peux n'avoir aucune statuette et être geek.
Quand Kevin Smith fait Clerks ou Edgar Wright fait Shaun of the Dead ou Judd Apatow fait Knocked Up, ils ne truffent pas les chambres de leurs protagonistes de figurines.
Non, ils les font discuter semi-sérieusement de trucs apparemment triviaux comme l'aspect "politique" de Star Wars, ou ils les font réagir face à des zombies comme de smecs ayant vu les Romero, ou ils le font citer des répliques de Total Recall au débotté, comme ça.

Le geek c'est pas forcément Steve Carrell dans 40 ans, toujours puceau.


Héhé, je sais que tu milites pour l'aspect cool du geek. Je suis plutôt d'accord, mais là encore c'est pas exactement (pas seulement) des connaisseurs ou des passionnés dans tes exemples.
Je peux très bien de temps en temps balancer un dialogue de Doctor Who au débotté, je n'en fais pas un système de reconnaissance, je ne fais pas partie de la "communauté", et je ne vais pas discuter des multiples fautes de scénarios autours des voyages temporels. Et je n'ai pas la tirelire en forme de cabine téléphonique. Juste j'aime la série. Elle peut me passionner mais je ne la collectionne pas et je n'en fais pas un mode de vie.

Film Freak a écrit:
Je parle de "passion" mais c'est évidemment la passion poussé à un certain degré...comme quand je vais mater tous les James Bond avant de voir Casino Royale ou quand je vais mater les 3 saisons de la série originale de Star Trek (+ les 10 films) avant le film de J.J. Abrams.
Ca n'implique pas de figurine. Ca n'implique pas de réclusion asociale.


Je n'ai pas parlé de réclusion sociale, ne t'inquiète pas je ne cherche pas à ridiculiser le geek.

Film Freak a écrit:
?

Faut oublier toute valeur esthétique pour acheter une figurine?

Moi je les trouve toutes super classes mes figurines.

Et je préfère avoir ça dans ma chambre que le David de Michel-Ange.


CQFD :D

Non, ce que je disais c'est que par exemple ta figurine de Bruce Willis, ça n'a rien à voir avec le film. J'adore McTiernan, je le mets très haut, mais cette figurine pour moi c'est autre chose qui n'implique pas exactement la passion pour un film. Désolé de me répéter mais c'est de l'ordre de la fétichisation (cela dit sans jugement de valeur).

Après, plus personnellement, oui, il faut vraiment avoir les yeux fermés pour acheter cette figurine (surtout quand on voit l'élégance des 2 films dont elle est tirée).

Pour finir, y'a un truc qui me dérange dans ce qui se dit sur le geek. Il est assimilé à un connaisseur passionné de genres et de médiums culturels populaires. Finalement je trouve ça méprisant. L'expert en Dostoïevski ne sera pas considéré comme un geek. L'expert en bande dessinée ou en SF si, ça lui pend au nez en tout cas. C'est comme si évoluer dans ce champ de la culture impliquait forcément de faire partie d'une communauté de caractère et de comportement. Comme s'il n'était pas possible d'aborder ces choses avec amour sans en faire un symptôme, sans entrer dans le ghetto.
Je suis "fan" de Chris Marker et de Batman, d'un côté je serai geek et pas de l'autre ? Ou alors on peut se dire que tout ça c'est de l'art ou de la culture et qu'il n'y a pas de raison pour faire un distinguo entre les genres.
Je pense franchement que le geek est autre chose qu'un passionné. Ou plutôt que les formes que prennent sa passion sont particulières.
Et la forme principale de cette passion c'est, dites le avec moi, "la fétichisation".

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:23 
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Film Freak a écrit:
Le geek va surtout être passionné par tout ce qui rentre dans ce qu'on appelle la "sous-culture"...


Ouais mais justement, je ne suis pas exclusivement adepte de sous-culture, comme (sauf erreur de ma part) un vrai geek. Je ne suis pas "passionné", par exemple, par le cinéma d'horreur, ou d'action, ou autre, mais tout simplement par le cinéma (et il se trouve que je n'exclue aucun genre).

En revanche, durant les quelques dix années de mon enfance où j'ai achetées des bd, c'était bd/gore/musique punk, et rien d'autre ou presque (pas de lecture, pas de films comiques, dramatique, etc).

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:26 
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Réponse très intéressante de Jiko. Je trouve effectivement qu'il y a un fétichisme certain dans ma geek attitude, qui passe essentiellement par la possession de dvd, de comics que je ne lis plus mais garde, etc. C'est accorder, à priori, une valeur au produit dérivé de l'oeuvre. Mais là, on est plus dans la théorie sur le geek, que dans sa définition. Pour moi, être un geek, c'est s'intéresser en priorité à tout ce qui est considéré comme une sous-culture. C'est le charme de la geek attitude, je trouve. Etre légèrement asocial tout en étant totalement curieux. Je pense qu'on l'est tous un peu sur le forum, dans le sens où, comme toi Jiko, on est capable d'accorder une valeur à Batman et à une oeuvre plus classique.

ps : sur tous les romans Star Wars publiés en français, il n'y en a qu'un que je n'ai pas lu. Il y en a plus de cinquante, au moins. Et ouais.


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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:28 
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jiko a écrit:
Je pense franchement que le geek est autre chose qu'un passionné.


C'est ce qui me gêne dans le message de Freak. Il ne suffit pas d'être passionné par un genre (parmi d'autres), ou de connaître un genre, pour devenir d'emblée un geek.

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:47 
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jiko a écrit:
Je reconnais beaucoup des caméos de Top Ten. Mais c'est parce que j'ai une bonne mémoire.
Je pense qu'il y a une différence entre s'y connaitre est être geek.
Resnais est un expert en BD, il a fait partie des membres fondateurs du "Club des Bandes Dessinées", début de la bédéphilie militante en 1962, et il n'est pas un geek.


Faudrait que je lui parle...Et s'il est capable de disserter une demi-heure sur les Guerres Secrètes, ce sera un geek! Là!

Citation:
Je ne sais pas. Mais c'est un indice important de ta geekitude.


Oui c'est bien ce que je dis, ça témoigne du degré de ma geekitude.
Mais je n'ai pas besoin de figurine ou, par exemple, d'un T-shirt Superman, pour être un geek.
Je suis geek dans mon caractère, ma personnalité, ma manière d'aborder ces mediums, d'en parler, etc...

Citation:
Je dirais que ça prouve qu'il aime ce genre de "produit". Pour savoir s'il est un geek, il faudrait savoir quelle forme prend cet amour.


Ouais enfin à partir d'un moment, quand tu suis tout ça (séries, films, livres, BDs, tous dans des domains particuliers), même si tu ne collectionnes rien, tu es geek...
Si c'était juste l'un (genre QUE Tolkien ou QUE Dr. Who etc), ok, mais quand tu as vu et revu tout ça, que tu peux en parler en connaisseur...j'aurai tendance à dire que c'est geek quand même.
Non?
Pas besoin d'avoir la tirelire.

Citation:
Tout ça, c'est des indices de fétichisation, des dérivés marketings. C'est pas Star Wars, c'est un jouet Star Wars, pas exactement un produit culturel, plutôt son fétiche. Là c'est geek pour moi.


Mais je suis d'accord...disons que pour simplifier, selon moi :
Figurine = geek.
Mais geek ne signifie pas forcément figurine.

Citation:
Héhé, je sais que tu milites pour l'aspect cool du geek.


Je "milite" surtout pour rétablir une certaine vérité...le geek n'est pas nécessairement le malade, l'asocial, le marginal...que ce soit Carrell dans 40 ans toujours puceau ou même Chuck dans Chuck.
Pour reprendre l'exemple d'Ozy, le mec est maqué, il a un taf, il a sa vie, etc...c'est pas un freak.

Citation:
Je suis plutôt d'accord, mais là encore c'est pas exactement (pas seulement) des connaisseurs ou des passionnés dans tes exemples.
Je peux très bien de temps en temps balancer un dialogue de Doctor Who au débotté, je n'en fais pas un système de reconnaissance, je ne fais pas partie de la "communauté", et je ne vais pas discuter des multiples fautes de scénarios autours des voyages temporels.


Ouais enfin à ce moment-là, presque personne n'est geek alors, y compris moi.

Citation:
Non, ce que je disais c'est que par exemple ta figurine de Bruce Willis, ça n'a rien à voir avec le film. J'adore McTiernan, je le mets très haut, mais cette figurine pour moi c'est autre chose qui n'implique pas exactement la passion pour un film. Désolé de me répéter mais c'est de l'ordre de la fétichisation (cela dit sans jugement de valeur).

Après, plus personnellement, oui, il faut vraiment avoir les yeux fermés pour acheter cette figurine (surtout quand on voit l'élégance des 2 films dont elle est tirée).


Sur ça, je suis d'accord, je l'ai même maintes fois avoué, cette figurine est moche et c'était un achat impulsif parce que moitié prix, etc...mais les autres, je n'ai rien à redire et je ne me crée pas d'excuses...je n'achète pas n'importe quelle figurine...là par exemple, j'adore The Dark Knight, et j'aurai bien aimé en avoir un petit quelque chose chez moi (c'est effectivement bien là de la fétichisation) mais tout ce qui a été produit comme dérivés est laid (ou trop trop cher).

Citation:
Pour finir, y'a un truc qui me dérange dans ce qui se dit sur le geek. Il est assimilé à un connaisseur passionné de genres et de médiums culturels populaires. Finalement je trouve ça méprisant. L'expert en Dostoïevski ne sera pas considéré comme un geek. L'expert en bande dessinée ou en SF si, ça lui pend au nez en tout cas. C'est comme si évoluer dans ce champ de la culture impliquait forcément de faire partie d'une communauté de caractère et de comportement. Comme s'il n'était pas possible d'aborder ces choses avec amour sans en faire un symptôme, sans entrer dans le ghetto.
Je suis "fan" de Chris Marker et de Batman, d'un côté je serai geek et pas de l'autre ? Ou alors on peut se dire que tout ça c'est de l'art ou de la culture et qu'il n'y a pas de raison pour faire un distinguo entre les genres.


Bah c'est bien ce que je dis...c'est juste que plus un art/medium sera populaire et/ou reconnu, moins il sera considéré geek.

Exemple :
Une peluche Nemo va moins choquer la prochaine meuf qui pénètrera chez moi que mon Hellboy.
Une figurine Bob l'éponge va moins repousser cette meuf que mon dragon de Beowulf.
Mon Gizmo chantant sera bien mieux accueilli et apprécié que ma magnifique statuette de Wolverine.

Et ça marche aussi pour le ciné...
Si je dis que j'aime les Batman de Burton, on va me faire "ah, ouais, moi aussi, ouais, mon enfance, nia nia nia".
Si je dis que j'aime les Batman de Loeb & Sale, on va me faire "ah tu lis des comics? ah le geek".

Citation:
Je pense franchement que le geek est autre chose qu'un passionné. Ou plutôt que les formes que prennent sa passion sont particulières.
Et la forme principale de cette passion c'est, dites le avec moi, "la fétichisation".


Donc toute personne qui ne fétichise pas sa passion n'est pas geek?
Un mec sans figurine, sans T-shirts, mais qui passera une heure à te parler des ramifications de 52 vis-à-vis de Crisis on Infinite Earths et comment Marvel gère mieux ses crossovers ne sera pas un geek?

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:54 
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Cosmo a écrit:
jiko a écrit:
Je pense franchement que le geek est autre chose qu'un passionné.


C'est ce qui me gêne dans le message de Freak. Il ne suffit pas d'être passionné par un genre (parmi d'autres), ou de connaître un genre, pour devenir d'emblée un geek.


Bah ça dépend...avoir une photo de soi avec Richard O'Brien sur son mur, c'est plutôt geek.

Le fait est que tu es principalement cinéphile mais tu as une culture qui va au-delà...Et je parle pas de Proust là mais des comics par exemple.
C'est pas parce que t'en lis plus que t'as perdu cette connaissance, cette culture...je pourrais citer Stephen King aussi...évidemment c'est très ciblé, c'est UN truc spécifique (c'est même plus juste un genre, c'est carrément un auteur donc oui, c'est très restreint) mais l'essence est là je trouve...

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:55 
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Ozymandias a écrit:
Réponse très intéressante de Jiko. Je trouve effectivement qu'il y a un fétichisme certain dans ma geek attitude, qui passe essentiellement par la possession de dvd, de comics que je ne lis plus mais garde, etc. C'est accorder, à priori, une valeur au produit dérivé de l'oeuvre. Mais là, on est plus dans la théorie sur le geek, que dans sa définition. Pour moi, être un geek, c'est s'intéresser en priorité à tout ce qui est considéré comme une sous-culture. C'est le charme de la geek attitude, je trouve. Etre légèrement asocial tout en étant totalement curieux. Je pense qu'on l'est tous un peu sur le forum, dans le sens où, comme toi Jiko, on est capable d'accorder une valeur à Batman et à une oeuvre plus classique.


Voilà.

Citation:
ps : sur tous les romans Star Wars publiés en français, il n'y en a qu'un que je n'ai pas lu. Il y en a plus de cinquante, au moins. Et ouais.


Represent.

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 16:57 
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Film Freak a écrit:
Represent.


Ou pas !


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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 17:02 
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Film Freak a écrit:
Bah ça dépend...avoir une photo de soi avec Richard O'Brien sur son mur, c'est plutôt geek.


Ouais mais dans ce cas là je ne suis plus trop d'accord avec ta définition... Je suis (ou plutôt j'étais) ultra fan d'un spectacle en particulier, donc la photo de son créateur me tenait à coeur. Et j'ai aussi sur mon mur un grand poster de Godard, et un autographe de Cimino.


Film Freak a écrit:
Le fait est que tu es principalement cinéphile mais tu as une culture qui va au-delà...Et je parle pas de Proust là mais des comics par exemple.
C'est pas parce que t'en lis plus que t'as perdu cette connaissance, cette culture...je pourrais citer Stephen King aussi...évidemment c'est très ciblé, c'est UN truc spécifique (c'est même plus juste un genre, c'est carrément un auteur donc oui, c'est très restreint) mais l'essence est là je trouve...


Justement, j'ai lu tout King... et quasiment tout Zola. Pour moi, le geek serait plutôt celui qui n'a lu que King, n'a vu que le RHPS, et ne parle que de ça (je carricature un peu mais tu vois l'idée).

Quand on voit ma bibliothèque, ma dvdthèque, et plus encore mon ancienne collection de VHS, c'était tout sauf du geekisme tant c'était large au niveau des goûts.


Bon après, certes, j'ai passé toutes les soirées du mois de juillet à refaire mon site jcvd :lol:

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 17:11 
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Cosmo a écrit:
Justement, j'ai lu tout King... et quasiment tout Zola. Pour moi, le geek serait plutôt celui qui n'a lu que King, n'a vu que le RHPS, et ne parle que de ça (je carricature un peu mais tu vois l'idée).

Quand on voit ma bibliothèque, ma dvdthèque, et plus encore mon ancienne collection de VHS, c'était tout sauf du geekisme tant c'était large au niveau des goûts.


Mais pour moi l'un n'empêche pas l'autre.
Les lectures d'Ozy ne se limitent pas aux oeuvres de Timothy Zahn mais vont jusqu'à Proust.

oui j'ai envie d'épouser Ozy, qu'est-ce qui ya?

Citation:
Bon après, certes, j'ai passé toutes les soirées du mois de juillet à refaire mon site jcvd :lol:


Bah tiens bah voilà, j'avais oublié ça...disons que chez toi, tes "passions" sont plus ciblées, plus précises mais l'attitude derrière n'en demeure pas moins relativement geek (je trouve).

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 17:15 
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Film Freak a écrit:
Mais pour moi l'un n'empêche pas l'autre.
Les lectures d'Ozy ne se limitent pas aux oeuvres de Timothy Zahn mais vont jusqu'à Proust.

oui j'ai envie d'épouser Ozy, qu'est-ce qui ya?


Qui n'en a pas envie ?

Tu as oublié de dire que je faisais un excellent Coca Light.


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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 17:22 
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Film Freak a écrit:
Ouais enfin à partir d'un moment, quand tu suis tout ça (séries, films, livres, BDs, tous dans des domains particuliers), même si tu ne collectionnes rien, tu es geek...
Si c'était juste l'un (genre QUE Tolkien ou QUE Dr. Who etc), ok, mais quand tu as vu et revu tout ça, que tu peux en parler en connaisseur...j'aurai tendance à dire que c'est geek quand même.
Non?
Pas besoin d'avoir la tirelire.

Film Freak a écrit:
Donc toute personne qui ne fétichise pas sa passion n'est pas geek?
Un mec sans figurine, sans T-shirts, mais qui passera une heure à te parler des ramifications de 52 vis-à-vis de Crisis on Infinite Earths et comment Marvel gère mieux ses crossovers ne sera pas un geek?


C'est sûr que ça complique le truc.
Pour simplifier, j'aurai tendance à dire que non, celui qui a lu Tolkien, vu Who et lu des comics n'est pas un geek en soi. Et j'aurai tendance à penser que le gars qui tient un heure sur les Crisis n'est pas un geek non plus. Le T-shirt et la figurine font la différence pour moi. L'attitude aussi. La gars qui parle de la cosmogonie Marvel en analysant par exemple l'utilisation du blanc pour la représentation du vide et de l'infini plutôt que le noir n'est pas un geek. Celui qui fétichise les répliques et les costumes plus déjà.

Mais c'est sûr qu'il y a des degrés, je caricature pour que la définition soit claire. Après je veux bien admettre qu'il y a un côté geek chez moi. Mais les réponses de Cosmo ou Ozy qui parlent d'exclusivité sont intéressantes, ça peut être un critère important.

Je me dis que le rapport à l'enfance est primordial aussi. je trouve que chez le geek, il y a une tentation à vouloir figer un rapport au choses de la "sous-culture", à rester dans l'attitude de fan qu'il avait quand il avait 12 ans.

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 17:27 
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jiko a écrit:
C'est sûr que ça complique le truc.
Pour simplifier, j'aurai tendance à dire que non, celui qui a lu Tolkien, vu Who et lu des comics n'est pas un geek en soi. Et j'aurai tendance à penser que le gars qui tient un heure sur les Crisis n'est pas un geek non plus. Le T-shirt et la figurine font la différence pour moi. L'attitude aussi. La gars qui parle de la cosmogonie Marvel en analysant par exemple l'utilisation du blanc pour la représentation du vide et de l'infini plutôt que le noir n'est pas un geek.


Bon bah on est clairement pas d'accord.

Citation:
Mais c'est sûr qu'il y a des degrés, je caricature pour que la définition soit claire. Après je veux bien admettre qu'il y a un côté geek chez moi. Mais les réponses de Cosmo ou Ozy qui parlent d'exclusivité sont intéressantes, ça peut être un critère important.


Evidemment. Une meuf qui connaît pas coeur chaque épisode de Sex and the City mais n'a jamais entendu parler de Serval n'est pas geek.

Citation:
Je me dis que le rapport à l'enfance est primordial aussi. je trouve que chez le geek, il y a une tentation à vouloir figer un rapport au choses de la "sous-culture", à rester dans l'attitude de fan qu'il avait quand il avait 12 ans.


Je me suis mis aux comics à l'âge de 18 ans, j'en lisais pas vraiment quand j'étais gamin...après je SUIS un gamin mais bon...

Un mec comme Del Toro est à n'en pas douter un gros geek mais a dépassé le stade du simple fan.

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MessagePosté: 13 Aoû 2008, 19:32 
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Voilà, ça tombe bien pour le débat du dessus.


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F-des-Bois

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