Forum de FilmDeCulte

Wow, génial, t'as de la chance (mais aussi la pression)! La fin c'est pour moi l'une des choses les plus émouvantes de la création artistique avec la 9ème de Beethoven (non je n'exagère pas ).

Oui c'est un truc de fou... Les frissons de malade... Mais pas simple, comme musique, en tout cas (à apprendre).

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Ah oui en chant aucune idée, mais déjà pour un orchestre Mahler c'est ce qu'il y a de plus dur à mettre en place...

Même chose en chant. Plein de dissonances, des nuances extrêmes (pppp ou fff), des harmonies torturées, un rythme constamment changeant... Et en plus les voix se dédoublent. Chaud, mais gai! Et tellement beau.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Question urgente !

Est-ce que quelqu'un (Scythe ?) a un exemple de morceau où des lignes mélodiques jouant des airs différents (et audibles en tant qu'airs différents) font entendre ensemble, en se rejoignant, un air qui les "dépasse" (qui soit autre chose que le renforcement d'un des airs joué par les lignes mélodiques isolées) ?

J'ai quelques mots en tête, fugue et contrepoint, sans savoir si ça correspond à ce que je décris. Si vous avez un morceau, et plus précisément le moment d'un morceau correspondant en tête, hésitez pas (c'est pour demain, youhou).


EDIT : bah je vais faire dans les classiques sinon, un passage de la toccata et fugue en ré mineur de Bach pourrait fonctionner. Genre le passage entre 6'22 et 7'12.



Mais si vous avez mieux et plus percutant, hésitez pas (là y a quand même une ligne mélodique dominante la plupart du temps).

Je crois que c'est le principe même de toutes les fugues, en fait.

Exemple parmi d'autres: le Kyrie du Requiem de Mozart (oui je prends exprès un archi connu)
http://www.youtube.com/watch?v=VDiK-yYyk-g

Bon en gros les quatre voix entremêlent un thème et les variations de ce même thème, ce qui finit par "dépasser", comme tu dis, le thème de base.. Mais je sais pas si c'est ce que tu recherches.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Ah oui ça marche bien aussi ! (on entend mieux les voix différentes d'ailleurs, par contre ça se marie un peu moins visiblement, je sais pas si ça fonctionnera...). Je vais voir, je vais choisir entre les deux. Merci !

Ca peut exister dans toutes les œuvres qui utilise un contrepoint développé (en particulier les fugues), si tu entends par là que le tout forme un ensemble qui dépasse la partie - dans une fugue, on peut "choisir" d'entendre le détail des voix ou l'ensemble, avec des degrés divers de précision du détail. Mais on entendra un "tout", pas un "air supérieur", en tout cas pas une mélodie en tant que telle.
Si tu cherches quelque chose de l'ordre de l'illusion sonore, dans laquelle on entend véritablement un "air supérieur", il faut plutôt aller vers la musique contemporaine, ou au moins le XXème siècle (le premier mouvement de la musique pour cordes, percussions et celesta de Bartok, peut-être ? (c'est une fugue)).

PS : j'ai répondu avant de voir la réponse d'Arnotte, visiblement tu cherches juste des fugues (qui est la forme la plus achevée du contrepoint). Il faut prendre en compte les instruments : un ensemble homogène (comme des cordes seules, cf Bartok) vont toujours plus "fusionner" qu'un ensemble d'instruments divers (genre http://www.youtube.com/watch?v=3i6MorFy3YE).

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Hey merci Scythe !


Oui, l'exemple Bartok me permet de mieux cibler.
Il est bien l'exemple du Ricercare (les différentes voix sont bien précises, on arrive bien à choisir celle qu'on veut), mais c'est vrai qu'on a moins cet effet de fusion intermittent (les sortes de "climax" polyphoniques qu'on a parfois dans le morceaux à l'orgue).

Mais l'idée c'est effectivement ça :

(ta réponse semble davantage coller à ce que cherche Tom, Scythe..)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

sinon si tu veux un truc vraiment spectaculaire il y a le final de la 41e symphonie de Mozart dans lequel il présente 5 thèmes avant de les faire se réunir dans la toute fin et donc, pendant une vingtaine de seconde, l'esprit ne pouvant distinguer les cinq thèmes se retrouve submergé par un tout qui le dépasse.

- La grande fugue de Beethoven :
http://www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k

- La fugue de la troisième partie du Docteur Fabricius de Charles Koechlin (débute à 3'22) :
http://www.youtube.com/watch?v=1N2qnLekR9A

- Celle du Bartok déjà cité :
http://www.youtube.com/watch?v=WNw_2auj1RQ

- Chez Messiaen :
http://www.youtube.com/watch?v=dtE0Y7wUfCQ

- Et de l'autre côté du spectre, le début de Jonchaies de Xenakis (pas une fugue, mais une trentaine de voix entremêlées) :
http://www.youtube.com/watch?v=Gb-9j04PGN8

Après, si tu cherches juste un passage, on en trouvera dans toutes les pièces qui ont simplement une écriture contrapuntique un peu évoluée, mais là il faut des précisions sur le style et l'intention pour trouver, parce que ca existe dans à peu près toutes les époques et toutes les esthétiques.

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Géniale la vidéo sur la Grande fugue! Là tu comprends la composition d'extraterrestre que nous as sorti Ludwig van!

Ah oui la grande fugue et très bien (et l'existence d'un report vidéo peut m'aider). Vais choisir entre celle-là et le Bach, je vais voir. Merci à tous !

PS : c'est relativement accessible Xénakis en fait, j'aurais pas pensé.

Eeeeeuh ça dépend quoi hein...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"