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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:36 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Les dérégulations environnementales qu'il met en place aux US n'ont rien de pieuses. Et ça aura un effet global, ne serait-ce qu'à cause de l'exemple donné à l'international.

Citation:
Pour le coup, à ce niveau-là, il a fait bouger les choses.

J'ai rien vu de neuf pour l'instant. Juste un coup de com pour les deux pays.

Citation:
Je m'en fous. D'autant plus que dans la réalité, les Etats-Unis ont rarement été aussi peu interventionnistes qu'aujourd'hui.

Ça c'est vrai. Mais la façon dont il se retire de Syrie, c'est boulevard pour la Russie, et c'est pas forcément mieux.

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Billy Budd
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:40 
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sponge a écrit:

Cette remarque vaut aussi pour les Européennes de mai, où les partis d'extrême droite ont un boulevard, alors que les gauches sont pas fichues de s'entendre entre elles pour faire front commun


Comment veux-tu que les gauches s’entendent alors que sur la question européenne, une partie de celle-ci est plus proche de l’extrême droite que de n’imprte quel autre parti ?

Accessoirement, ce n’est pas en ayant pour seul projet de faire baisser (ou ne pas faire monter) l’extrême droite qu’ils y parviendront.

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Cosmo
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:40 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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sponge a écrit:
Warren ouais elle est grillée.


Tu m'étonnes, entre Driven et le Burton...

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)
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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:42 
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Billy Budd a écrit:
sponge a écrit:

Cette remarque vaut aussi pour les Européennes de mai, où les partis d'extrême droite ont un boulevard, alors que les gauches sont pas fichues de s'entendre entre elles pour faire front commun


Comment veux-tu que les gauches s’entendent alors que sur la question européenne, une partie de celle-ci est plus proche de l’extrême droite que de n’imprte quel autre parti ?

Accessoirement, ce n’est pas en ayant pour seul projet de faire baisser (ou ne pas faire monter) l’extrême droite qu’ils y parviendront.


Je sais que je suis bien naïf, mais y'a des mesures sociales et écologiques qui ne sont partagées que par la gauche (et par TOUTE la gauche) et qui pourraient constituer un programme commun.

PS : j'ai même pas envie de lancer débat sur extrême gauche/droite parce qu'il n'est absolument pas pertinent.

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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:44 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Localisation: Lille
Cosmo a écrit:
sponge a écrit:
Warren ouais elle est grillée.


Tu m'étonnes, entre Driven et le Burton...



2001 a appelé, il veut récupérer sa blague.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 23 Jan 2019, 14:53 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
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Cosmo a écrit:
sponge a écrit:
Warren ouais elle est grillée.


Tu m'étonnes, entre Driven et le Burton...
Pas mal...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Castorp
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:02 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
PS : j'ai même pas envie de lancer débat sur extrême gauche/droite parce qu'il n'est absolument pas pertinent.


Il est tellement peu pertinent que MLP s'est escrimée à l'entre deux tours à essayer d'attirer les électeurs de Mélenchon.
L'ED et l'EG sont anti-système actuellement, et l'Europe est le punching-ball parfait. D'ailleurs la coalition italienne ne s'effondre toujours pas, ce qui est parlant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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bmntmp
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:03 
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sponge a écrit:
Les dérégulations environnementales qu'il met en place aux US n'ont rien de pieuses. Et ça aura un effet global, ne serait-ce qu'à cause de l'exemple donné à l'international.

Citation:
Pour le coup, à ce niveau-là, il a fait bouger les choses.

J'ai rien vu de neuf pour l'instant. Juste un coup de com pour les deux pays.

Citation:
Je m'en fous. D'autant plus que dans la réalité, les Etats-Unis ont rarement été aussi peu interventionnistes qu'aujourd'hui.

Ça c'est vrai. Mais la façon dont il se retire de Syrie, c'est boulevard pour la Russie, et c'est pas forcément mieux.


Perso quand je maîtrise rien à un sujet, mais qu'il m'intéresse, comme ça a l'air d'être ton cas, j'ai au moins l'honnêteté d'accompagner ce que je dis des points d'interrogation de rigueur.
Alors je sais que le danger c'est de tomber dans le scepticisme, puis le relativisme et le cynisme au nom du pragmatisme et/ou de s'en remettre aux avis d'experts pas plus éclairés, moment auquel il faut s'en remettre à des convictions humanistes, mais là je ne vois ni humanisme, ni arguments, mais des affirmations péremptoires non étayées.
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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:13 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
PS : j'ai même pas envie de lancer débat sur extrême gauche/droite parce qu'il n'est absolument pas pertinent.


Il est tellement peu pertinent que MLP s'est escrimée à l'entre deux tours à essayer d'attirer les électeurs de Mélenchon.
L'ED et l'EG sont anti-système actuellement, et l'Europe est le punching-ball parfait. D'ailleurs la coalition italienne ne s'effondre toujours pas, ce qui est parlant.


Soit, les extrêmes sont anti-système. Mais derrière, les programmes d'alternative au système n'ont rien à voir.
Le seul vrai point commun que je peux voir, c'est un retour à un protectionnisme. Mais encore une fois dans ma naïveté, à gauche, ce protectionnisme a une vocation sociale, essayer de reprendre un peu la main sur un système globalisé afin d'essayer de faire "mieux", à plus petite échelle. A droite, c'est pour faire bander les nationalistes, le tout saupoudré d'une haine/peur des autres pays.
Et qu'on me parle pas de X parti ou de Mélenchon ou de tel type. Je parle d'idéologie.

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Castorp
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:15 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Mais encore une fois dans ma naïveté, à gauche, ce protectionnisme a une vocation sociale, essayer de reprendre un peu la main sur un système globalisé afin d'essayer de faire "mieux", à plus petite échelle. A droite, c'est pour faire bander les nationalistes, le tout saupoudré d'une haine/peur des autres pays.


A droite, tu ajoutes le discours anxiogène anti-immigration, mais sinon, non, c'est le même but : reprendre la main, protéger le petit peuple contre le gobalisme.

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Castorp
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:21 
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Sir Flashball
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Tiens, QGJ, il manque Tulsi Gabbard à ta liste. Candidate déclarée, pour le coup.

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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 15:41 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Mais encore une fois dans ma naïveté, à gauche, ce protectionnisme a une vocation sociale, essayer de reprendre un peu la main sur un système globalisé afin d'essayer de faire "mieux", à plus petite échelle. A droite, c'est pour faire bander les nationalistes, le tout saupoudré d'une haine/peur des autres pays.


A droite, tu ajoutes le discours anxiogène anti-immigration, mais sinon, non, c'est le même but : reprendre la main, protéger le petit peuple contre le gobalisme.


Certes. C'est juste que je doute de la sincérité de l'extrême droite sur la notion de "protéger le petit peuple" et de leur capacité à être empathique.

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Billy Budd
MessagePosté: 23 Jan 2019, 19:22 
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sponge a écrit:
Castorp a écrit:
sponge a écrit:
PS : j'ai même pas envie de lancer débat sur extrême gauche/droite parce qu'il n'est absolument pas pertinent.


Il est tellement peu pertinent que MLP s'est escrimée à l'entre deux tours à essayer d'attirer les électeurs de Mélenchon.
L'ED et l'EG sont anti-système actuellement, et l'Europe est le punching-ball parfait. D'ailleurs la coalition italienne ne s'effondre toujours pas, ce qui est parlant.


Soit, les extrêmes sont anti-système. Mais derrière, les programmes d'alternative au système n'ont rien à voir.
Le seul vrai point commun que je peux voir, c'est un retour à un protectionnisme. Mais encore une fois dans ma naïveté, à gauche, ce protectionnisme a une vocation sociale, essayer de reprendre un peu la main sur un système globalisé afin d'essayer de faire "mieux", à plus petite échelle. A droite, c'est pour faire bander les nationalistes, le tout saupoudré d'une haine/peur des autres pays.
Et qu'on me parle pas de X parti ou de Mélenchon ou de tel type. Je parle d'idéologie.


Tu parlais d’élections.

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sponge
MessagePosté: 23 Jan 2019, 22:33 
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J'avoue, c'est juste que la remarque de Castorp sur "l'anti système" m'a fait réagir sur une question de fond.
Toujours est-il, pour revenir aux élections, que les partis dits de gauche ont un terrain d'entente possible. Des envies de changements qui convergent.
L’extrême droite, à part la dérégulation totale (ce qui n'est pas très social, on est d'accord ?) et la xénophobie, ils proposent quoi ?

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 24 Jan 2019, 13:59 
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Robot in Disguise
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Assez parlé d'idéologie, revenons plutôt à la course de petits chevaux.
Ces petits graphiques fait par 538 représentent bien les forces et les faiblesses de chaque candidat auprès de tel ou tel électorat des primaires:

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Article complet: https://fivethirtyeight.com/features/wh ... nd-bernie/

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