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MessagePosté: 19 Déc 2019, 16:27 
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Sir Flashball
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Art Core a écrit:

Il y a des chances qu'il soit destitué


Aucune.

Art Core a écrit:
et il sera réélu les doigts dans le nez l'année prochaine ?


Je pense qu'il sera réélu, mais pas les doigts dans le nez.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 17:27 
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Franchement si c'est ça (pas désititué et réélu) cette pantalonnade aura été d'un ridicule achevé (impression que tous les journalistes politiques US ne parlent de cet impeachment depuis des semaines voire des mois).

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 17:32 
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Il est ÉVIDENT que ce taré sera réélu. Je sais même pas pourquoi vous continuez d'alimenter ce topic.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 17:32 
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Sir Flashball
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Art Core a écrit:
Franchement si c'est ça (pas désititué et réélu) cette pantalonnade aura été d'un ridicule achevé (impression que tous les journalistes politiques US ne parlent de cet impeachment depuis des semaines voire des mois).


Il faut une majorité des deux tiers au Sénat pour qu'il soit destitué.
Et le Sénat est contrôlé par les Républicains.

Donc les chances de destitution sont, disons, minces. :D

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:18 
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Ah oui en effet. Ce cirque quand même...

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:32 
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Art Core a écrit:
Trump is impeached !

Il y a des chances qu'il soit destitué ou le procès va juste être un spectacle ridicule et il sera réélu les doigts dans le nez l'année prochaine ?
Les Républicains gèrent le Sénat donc ils vont faire obstruction et faire un procès a minima, par contre je pense pas que ça impacte ses chances (déjà amoindries) d'être réélu.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:33 
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Art Core a écrit:
Franchement si c'est ça (pas désititué et réélu) cette pantalonnade aura été d'un ridicule achevé (impression que tous les journalistes politiques US ne parlent de cet impeachment depuis des semaines voire des mois).
En même temps, si tu impeachais pas ce mec-là pour ces faits-là, tu impeach plus personne. Il y a de la stratégie et tout ce que tu veux derrière (et encore, la vraie stratégie elle était plutôt du côté de Nancy Pelosi qui a longtemps refusé de lancer un impeachment de peur que ça leur retombe dessus) mais ça reste un truc constitutionnellement inévitable dans un cas comme celui-ci.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:39 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
En même temps, si tu impeachais pas ce mec-là pour ces faits-là, tu impeach plus personne. Il y a de la stratégie et tout ce que tu veux derrière (et encore, la vraie stratégie elle était plutôt du côté de Nancy Pelosi qui a longtemps refusé de lancer un impeachment de peur que ça leur retombe dessus) mais ça reste un truc constitutionnellement inévitable dans un cas comme celui-ci.


Euh, non.
Complètement d'accord avec Tulsi Gabbard pour le coup : Trump mérite un blâme, mais un impeachment me paraît excessif.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:44 
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Castorp a écrit:
Complètement d'accord avec Tulsi Gabbard pour le coup : Trump mérite un blâme, mais un impeachment me paraît excessif.
Vu son électorat, elle a tout intérêt à dire ça :lol:

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:46 
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Oui, et ? Les démocrates sont complètement tarés dès qu'on parle de Trump (et les républicains aussi, hein), et ce processus d'impeachment est honteux tant la recherche de la vérité passe au second plan.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:52 
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Castorp a écrit:
Oui, et ? Les démocrates sont complètement tarés dès qu'on parle de Trump (et les républicains aussi, hein), et ce processus d'impeachment est honteux tant la recherche de la vérité passe au second plan.
Y a quand même des témoignages sous serment qui attestent que le mec a ordonné de retenir l'aide militaire pour faire chanter les ukrainiens et les faire interférer dans l'élection pour son propre gain personnel. Sans compter le obstruction of justice, le refus de coopérer avec le congrès, etc. Les Républicains auraient impeaché Obama pour un dixième de ça...

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 18:58 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Y a quand même des témoignages sous serment qui attestent que le mec a ordonné de retenir l'aide militaire pour faire chanter les ukrainiens et les faire interférer dans l'élection pour son propre gain personnel. Sans compter le obstruction of justice, le refus de coopérer avec le congrès, etc.


Oui, c'est répréhensible. Je répète : un impeachment me parait excessif au vu du crime commis. C'est d'ailleurs la ligne de défense que recommandaient à Trump beaucoup de conservateurs (dont le très reaganien National Review), sauf que le mec est trop têtu, et il pouvait pas admettre qu'il avait mal agi. D'où la ligne de défense ridicule actuelle des républicains, qui consiste à nier la réalité.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Les Républicains auraient impeaché Obama pour un dixième de ça...


Et ?

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 19:01 
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Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Les Républicains auraient impeaché Obama pour un dixième de ça...


Et ?
Par ses excès permanents, Trump a réussi à complètement rabaisser tous les standards de discours, de respect... et même de perception de ce qui est légal ou pas. Le mec est totalement hors des clous, abuse manifestement de sa fonction, mais c'est comme si on s'y était habitués, ça nous fait plus rien.

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MessagePosté: 19 Déc 2019, 19:03 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Par ses excès permanents, Trump a réussi à complètement rabaisser tous les standards de discours, de respect... et même de perception de ce qui est légal ou pas.


Oui.
Sauf que l'impeachment est une réponse irrationnelle à ça.

Je cite le National Review, qui est loin d'être acquis à Trump :


Citation:
Ukraine is not a hoax, as the president is wont to call it. He shouldn’t have mentioned the Bidens in a call with another head of state, and clearly was withholding a White House meeting and congressionally approved defense aid to get the Ukrainians to commit to the investigations he wanted. This speaks poorly of the president’s judgment — not to mention that of his Svengali in this escapade, Rudy Giuliani — and was an improper use of his power.

But not every presidential abuse is worthy of impeachment and removal. Democrats have been casting around for a rationale to justify this extreme step. First, they called the president’s conduct a quid pro quo. Then, they ramped up the charges to alleged bribery and extortion, before abandoning these supposed crimes, which were talking points masquerading as legal arguments (although, strangely, they make a reappearance in the Judiciary Committee impeachment report despite not being in the articles). Finally, Democrats have been arguing lately that, by welcoming foreign interference, Trump represents a clear and present danger to the integrity of the next election. But if the Ukrainians had actually announced an investigation of Burisma, a shady company that had previously been under investigation, it’s not clear how it would have tanked Joe Biden, or even hurt him anymore than the fact of Hunter Biden’s lucrative arrangement with Burisma already has.


Je suis à 100 % d'accord.

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MessagePosté: 24 Déc 2019, 09:58 
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Un article qui met des mots clairs sur le phénomène des anti-anti-Trump de gauche, dont Tulsi Gabbard est le fer de lance:
http://nymag.com/intelligencer/2019/12/ ... ction.html

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