Forum de FilmDeCulte

Sinon Pandor, t'avais réalisé que ton avatar était inversé (l'éclair est à gauche normalement).

Heu non c'est toi qui veut rajouter des choses qui n'appartiennent pas à la question là.


Oui enfin tu n'as pas lu son message là. Je dis pas qu'il a raison, mais il a déjà répondu à tout ça et sa réponse est tout à fait différente de ce que tu prétends qu'elle est.


Mais où est-ce que Nijal a écrit quelque chose qui ressemble à ça?

Enfin j'en ai marre de défendre Nijal mais bon, faut pas lui attribuer des choses qu'il n'a pas écrites. Un peu d'honnêteté.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Oui mais pour moi, on ne peut pas dissocier l'un de l'autre, ne parler que de ça, c'est rester dans le superficiel.



Oui mais Nijal a beau être un con, c'est pas un abruti et je pense qu'il maitrise parfaitement le sens des mots qu'il utilise et qu'il ne les choisit pas au hasard. Et entre autre associer le mot "réaliser" avec "femme" et "maternité" est parfaitement rétrograde et c'est là dessus que je réagissais et je pense que sa réponse est à coté de la plaque (oui et là tu vas me dire que c'est moi qui suis à coté de la plaque).



Ah il ne le dit jamais, c'est justement là toute la force du personnage... Je ne faisais qu'élargir son propos et renvoyer aux clichés auquels son propre cliché (femme comme fonction reproductrice) renvoyait (dans le sens si la femme ne se réalise pas au travers de la maternité, c'est forcément que quelque chose cloche chez elle). C'est pas toi qui va me reprocher de tenter de dépasser un peu les propos initiaux. Je le fais peut-être mal, je me goure peut-être de direction et je ne suis peut-être pas clair, mais j'essaie.

Je ne crois pas que Nijal soit un fake, je le crois sincère, mais je crois qu'il vient ici pour faire "chier ce forum de gauchistes" au travers de provocations diverses. Le forum est quand même assez orienté, même Mon Colonel qui est souvent qualifié de droitiste est plutôt un centriste oscillant entre centre gauche et centre droit. Et si il y a plein de courants différents, il y a une sensibilité plutôt à gauche dans le coin et je crois que Nijal a envie de foutre un coup de pied dans la fourmilière (sinon pourquoi resterait-il? Pourquoi revenir après être parti?) en balançant ses petites piques. J'imagine que chaque chapelle de pensée a tendance à oublier qu'il y a tout un monde différent dehors, avec d'autres logiques, d'autres codes de pensées, qui peuvent être tout aussi élaborés et approfondis que celui qu'on s'est choisi, même si ça nous plait pas. Et internet est un bon moyen pour découvrir ces autres manières de penser. Les commentaires des articles du site du Figaro sont un bon exemple et je pense que Nijal ne poste pas des liens vers ce genre de chose par hasard. Attention je ne dis pas qu'il faut "accepter" les conneries que les autres pensent, mais juste admettre que des gens intelligents peuvent exister dans les camps adverses, des gens qui savent argumenter, qui peuvent peut-être partir avec une logique tordue et construire quelque chose de stable dessus. Mais là je m'éloigne et je me perds.

Bref tout ça pour revenir à son message initial, il y inclut une ambiguïté qui n'est pas innocente. Il semble à demi mot dire que la sentence est un peu sévère avec son "je ne voudrais pas dire", ça s'apparente à un "bon il l'a mérité, MAIS, c'est pas si grave, y'a pas mort d'homme":


Et juste avant d'ailleurs il semble dire, encore une fois avec une certaine ambiguïté que PEUT-ÊTRE la femme n'aurait pas été assez conciliante:


Tu vas me dire que j'interprète encore une fois. Peut-être. Peut-être pas, mais je pense que Nijal est quelqu'un qui a une excellente maitrise des subtilités du français et de la portées des mots et le fait que son premier message est à 100% volontairement vague, ambigu, probablement pour justement nous provoquer, provoquer nos idées libérales comme tu dis, nous pousser à nous engouffrer dans la brèche et nous piéger en disant "non non vous sur-interprétez, c'est pas du tout ça que je voulais dire" comme il l'a fait d'ailleurs.

Ensuite, ben faut pas oublier la nature du forum qui a tendance à monter en épingle à peu près n'importe quoi.Surtout si on est dans le "futile".
Bon pour moi réduire la femme à juste une fonction reproductrice - oui je sais, là c'est moi qui interprète ses propos, mais je ne fais qu'exprimer la manière dont je l'ai ressenti, c'est ça le forum aussi - c'est pas futile du tout, mais admettons que ce ne soit pas le pire dans ce qu'il a écrit.

Et puis il y a Pandor dont on ne peut pas douter que ses propos étaient parfaitement premiers degrés.

Et au delà de tout ça j'essayais d'évoquer ce à quoi les propos de Nijal renvoyait, la notion qu'historiquement la femme a été vue principalement comme un véhicule à la descendance et qu'à cause de ça on lui niait (et on lui nie encore dans certaines cultures) le droit à une individualité complète (du moins sans enfant), à une sexualité épanouie indépendante de la fonction de reproduction, etc...
Pour moi - et c'est peut-être mal je ne sais pas - ce sont des images, des concepts qui débarquent comme des pop up à l'instant où je lis les mots de Nijal. Je devrais peut-être m'installer un anti spam.



Disons que je l'aurais pas fait si notre ami ne se trainait déjà pas de jolis boulets. Mais dans le fond je suis d'accord.

Et voilà j'en ai écrit bcp, ça fait chier parceque j'espère que ça va pas encore évoluer dans un débat sans fin. La question m'intéresse mon cher Scythe, mais j'ai vraiment pas envie de me lancer dans un long débat qui va forcément finir dans les insultes, ne fait pas l'innocent je te connais! Et pis j'ai pas le temps là en fait, j'ai un vaisseau spatial à finir de modéliser. Vindiou!

Mais si c'est vraiment le cas, pourquoi ne pas laisser couler? En ce moment au moindre message il se fait insulter ou alors ca vire au débat de comptoir. Si à la base c'est vraiment de la provocation, c'est juste jouer son jeu et c'est monter en épingles des messages qui sont cons mais anecdotiques. D'autant que je vois même pas ce que ca peut lui apporter, à part s'il prend du plaisir à voir les fils dégénérer et à se faire insulter (ce qui ne semble pas être le cas, mais il passe peut être son temps à mentir). J'ai un peu l'impression que ça vire à la paranoïa générale... alors que c'est juste un type de droite un peu ras du front.

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Oui là je suis à 100% d'accord, mais comme je le disais, c'est tellement dans la nature de ce forum (voir de la plupart des forums internet) de se laisser emporter. Mais encore une fois on peut pas savoir et puis si ça permet de faire un peu vivre le forum, échanger des idées, c'est pas si mal non? Enfin je sais pas. C'est clair qu'il y a un coté masturbatoire un peu inutile là dedans, tout le monde sera d'accord pour dire que Nijal dit des conneries et lorsque Nijal essaie de défendre son point de vue, on reste dans l'argumentaire du type de droite un peu ras du front ouais (mais à la syntaxe irréprochable).
Mais il a l'art de provoquer la réaction qu'il faut l'animal, par des voies détournées, l'air de pas y toucher, faut au moins lui reconnaitre ça.

Sinon je voulais juste aussi préciser par rapport à ses propos sur les femmes (et après faut vraiment vraiment que j'arrête et que je bosse merde!), c'est que c'est à mettre en parallèle avec ses propos du l'homosexualité, qui était selon lui, si mes souvenirs sont exacts, "n'est pas naturelle et donc moralement nulle" parceque la finalité du couple homosexuel n'est pas la reproduction. Donc faut croire que quelque soit ses vraies motivations lorsqu'il vient nous rendre visite, cette histoire de reproduction ça le travaille. On dirait que c'est la seule chose qui ait un sens.

Non mais c'est trop ça !

La Moufte, tu fais zizir !

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On a frôlé la fissure anale...

Je trouve ça toujours tres drole et interessant d'entendre des gens qui n'ont pas d'enfants ou qui ne veulent pas d'enfants parler de maternité comme si ils étaient déjà calé dans le sujet là, tous autant que vous êtes sérieux quoi...parlez cinéma ou geekerie.

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Faut comprendre Mufti : Julilo ne veut pas d'enfant. Si on en croit les propos de Nijal, ça veut dire qu'elle ne se réalisera jamais pleinement. Ce qui forcément touche particulièrement Mufti.

Bon, au delà de ça, assez d'accord avec Schyste (putain, j'arriverai jamais à écrire ce pseudo !). Nijal s'en prend plein la gueule pour pas un rond, quelque soit le message qu'il pond. Il me fait penser à Amazone qui, quoi qu'elle dise, sera toujours considérée ici comme une conne. Il faudra pourtant bien admettre que Nijal ne dit pas forcément QUE des conneries (de même pour Rotary, Amazone, etc), et il est loin de dire tout ce qu'on lui prête.
Mais bon, c'est un peu le propre du forum, surtout quand on parle de quelqu'un qui, manifestement, n'est pas à gauche (que ce soit Nijal... ou Sardou ).

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Et je respecte ça, totalement. mais il faut aussi se calmer sur l'inverse quoi, je sais pas. Pour moi perso ne pas connaitre le fait d'avoir un petit enfant à coté de toi qui te ressemble, ou bien un beau jour remarqué que ton bambin de deux ans fait exactement la même chose que toi tu fais, ou les premiers "papa","maman"..le premier jour à l'école, les premiers pas...pour moi y'a des tonnes de choses comme ça des tonnes de sentiments qu'on ne peut même pas imaginer si on a pas d'enfants. Je trouve qu'on passe à coté de pleins de choses en fait, de pleins d'épanouissements personnels et d'ouverture d'esprits, c'est évident.


Mais je respecte evidemment totalement le fait de pas vouloir d'enfant, c'est évident. Tout le monde n'est pas fait pour avoir des bambins c'est clair. MAis moi si j'en avais pas eu, je serais clairement passer à coté de quelque chose de magique.

Maintenant ici chaque fois qu'on parle de bambins, t'entend un peu tout et n'importe quoi de la part de gens qui ne cotoyent jamais de bambins de 2-3 ans et tout, donc c'est un peu lourd de lire des conneries...mais bon le net est rempli de conneries.

MAis je le redis je respecte hein!!!

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Sauf ton respect Ced, t'es totalement à coté de la plaque rapport à ce dont je parlais. Et Cosmo n'était pas sérieux dans son explication enfant/julilo tout ça (enfin j'espère!!!).

LOL. bon ben tout va bien alors, Julie est enceinte??? oui!!!! je balance une rumeur. Vala.

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Disons pas totalement sérieux.

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Ouais ben mon Cosmo, alors ce que t'as dit c'est presque totalement pas de la grosse connerie, mais un peu quand même.

Possible. Tu imagines bien de grosses conneries sur Nijal, à partir du peu d'éléments que tu as et que tu crois deviner. Je fais de même. Je me doute bien que tu es sincère en défendant l'honneur de la Femme, mais je crois aussi que cela te touche particulièrement du fait de la situation. Disons que tu es plus impliqué qu'un autre, à mon avis.

Après, il est possible que Julilo (qui en a parlé cinquante fois ici, c'est pourquoi je me permets, hein) ait changé d'avis. Ce qui invaliderait bien entendu mon message !

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N'exagérons rien, Nijal a un pedigree qui parle pour lui, c'est pas comme s'il débarquait de nulle part.



Ca par contre, c'est pas de la grosse connerie, c'est de l'immense bêtise. Dans cette discussion je n'ai pas pensé à un seul instant à julilo et je ne vois quel élément te permettrais de dire que je me sens "impliqué" là dedans, qu'elle ait envie, que j'ai envie, qu'on ait envie d'avoir des enfants ou non. On peut aussi se désolidariser de sa propre expérience pour parler de certaines choses parfois. A aucun moment j'ai parlé d'expérience personnelle, tout comme Nijal ne l'a pas fait.