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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 00:00 
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Bon sinon, tout frustré de pas avoir participé au topic le plus actif depuis 20 ans, j'ai envie d'apporter une précision sur un point.

On parle un peu d'empathie, "comme vous pouvez avoir de l'empathie pour ce mec", etc.

La question de l'empathie, de humain / pas humain, de salaud ou malade, on pourrait se la poser. Mais c'est un autre débat, ça n'a rien à voir avec ce qui est terrifiant dans les commentaires facebook.

La question est simplement de ne pas prendre plaisir à la souffrance. La personne qui subit cette souffrance importe peu, tant que tu peux te projeter dans la douleur qu'elle ressent. On peut aller prendre jusqu'à Hitler, si on lui retirer les ongles avec une pince à vif, je ne pourrais pas m'empêcher de frissonner en imaginant la douleur intolérable qu'est celle d'un ongle enlevé à vif.

De même ici, je ne peux pas ne pas avoir la nausée en imaginant ce que c'est que de ses faire violer sur des plaies béantes, dans une situation sans issue, tout seul contre 20 personnes. C'est juste horrible. Gentil, pas gentil, humain, pas humain, là n'est pas la question. Tu te projettes dans une souffrance, quelque soit le sujet. L'empathie (au sens "ooooh pauvre tueur, il a du avoir une enfance difficile") n'a rien à voir là-dedans.

Voilà, si ça peut peut-être dissiper le malentendu.





Absolument RIEN à voir, mais ça m'évoque une autre situation de débat courante (ça nous prépare le lien facebook de demain), où l'un pose la question "il faudrait comprendre les causes de la délinquance dans certaines cités", et qu'un mec réaliste-à-qui-on-ne-la-fait-pas s'interpose, fracassant, pour le traiter d'angéliste, de gros naïf prêt à chercher des excuses aux pires délinquants. Même genre de confusion : quel rapport entre chercher les raisons et chercher des excuses ? Et le même real-politik-man d’applaudir quand on envoie 200 flics sur place, flics malheureusement nécessaires certes, mais d'applaudir surtout avec cette conviction béate (et vraiment naïve pour le coup) que c'est ça qui va régler le problème.

Exactement comme un médecin qui se retrouverait face à un patient atteint d'un cancer, "ouh le monsieur, il a un sacré cancer, on ne me la fait pas à moi, vous souffrez beaucoup". Et qui prescrit une tonne d'aspirine - bah oui, il a raison, c'est l'urgence là, devant le type qui crève de douleur. Mais qui irait pas chercher plus loin... Et qui revient le lendemain en fronçant les sourcils : "toujours là ce cancer ? Pourtant j'ai prescrit tout un tas d'aspirine !". Mais on va pas aller chercher des raisons au mal, car ce serait chercher des excuses au cancer ; alors envoyons donc d'autre escadrons d'aspirine et à force, on y croit, cela finira par régler le problème.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 01:03 
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Juan a écrit:
Le petit, lui défonce sa porte. Il a même fait des trous dans le mur en placo en tapant avec ses jouets. Alors que si j'en crois le pedopsy, 1 minute suffirait.

Donc tu gifles un enfant d'un an?

Juan a écrit:
S'il s'avère être un taré comme ça, soit il est fou et il doit être soigné, soit j'ai raté son éducation et il pourra pourrir en prison sans que je lève le petit doigt.

Donc c'est TOI qui rates son éducation mais LUI qui peut crever? Ok..........

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 01:04 
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Karloff a écrit:
Cosmo a écrit:
Le truc, c'est qu'on veut bien que ces parents admirables nous donnent une solution qui fonctionnent dans 100% des situations et avec 100% des enfants.


et surtout que ceux qui n'ont pas d'enfant se taisent à jamais.

J'aimerai que les participants à ce topic qui n'ont jamais violé personne se taisent aussi.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 01:05 
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Karloff a écrit:
Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:

Face à un adulte, tu peux en général discuter, t'éloigner, dégager la personne. C'est pas tout à fait pareil.

Justement, faut faire preuve de tolérance envers un enfant qui n'a pas les mouens de comprendre. La violence n'est pas la seule solution. C'est la solution de facilité.
Un ami père m'expliquait récemment qu'un pédopsychiatre leur avait préconisé l'enfermement dans sa chambre à raison d'une minute par année (il a 3 ans, tu l'enfermes 3 minutes). Il m'a dit qu'à chaque fois, le gamin arrêtait sa crise.

J'attends l'argument "ouais mais le mien c'est pas pareil".


Pitié pas les pédopsychiatre, la pire des races. La plus célèbre a eu... Carlos comme enfant.

En attendant, ça marche.

Mais je vous en prie, baffez tant que vous voulez.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 01:08 
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Mr Degryse a écrit:
Ne prendre aucun conseil de pedo quelques choses.

Ça prête à confusion...


Mais sinon, c'est quoi cette haine des pédopsy de la part des parents là?
Ça vous défrise qu'ils désapprouvent vos méthodes ou quoi?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 02:20 
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Film Freak a écrit:
Mais sinon, c'est quoi cette haine des pédopsy de la part des parents là?
Ça vous défrise qu'ils désapprouvent vos méthodes ou quoi?


Bah pour mon cas personnel, ça n'a pas été franchement concluant. :mrgreen:

Contrainte de retirer ma fille de l'école en moyenne section de maternelle à cause d'une vieille instit cinglée qui l'enfermait aux toilettes TOUTES les récréations sous prétexte qu'elle avait du mal avec sa fermeture éclair de blouson (à 3 ans 1/2) parce qu'il "faut bien qu'elle apprenne" et qui me la décrivait comme débile ou sourde (ah oui, elle coloriait Bambi en bleu et pas en marron, faut dire), nous nous sommes naturellement tournés vers une pédopsy pour avoir un conseil.

Ce fut pire. Traîtés comme de la merde, aucune écoute, donnant raison à l'instit, (qu'elle n'avait pas rencontrée) s'acharnant à parler à ma fille comme à une provocatrice parce que -ô trouvaille teeeellement révélatrice - elle n'avait pas déssiné d'oreilles à un personnage pendant la séance. " il faut é-cou-ter ! é-cou-ter!"
On a quasiment fui, horrifiés, et au moment où notre fille se plantait de porte de sortie, elle lui fait la leçon en lui demandant pourquoi elle s'intéressait, je cite, "au privé des gens".

J'en fais pas une généralité, hein. Mais je me suis promis de ne plus jamais consulter de psy avant de l'avoir rencontré SANS l'enfant avant, histoire de me faire une idée.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 02:24 
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Histoire de comparer, il nous faudrait une photo avant/après de ta fille.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 02:50 
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Une où elle sodomise son instit aux chiottes avec un Bambi bleu et une où elle arrache des oreilles de psys à coup de zip ?


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 03:32 
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Juan a écrit:
Non, si c'est un malade mentale, on peut le soigner. Mais tu sais y'a des gens qui sont juste méchants, sans empathie pour les autres.



Oui on appelle ça un malade mental, ça doit être un peu différent du malade mentale.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 03:35 
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Castorp a écrit:
Mais bon, j'ai quand même l'impression qu'élever un gamin sans faire de connerie de temps en temps, c'est sacrément difficile. Les parents qui y arrivent sont admirables.


Sans rien y connaître, je peux te garantir et miser toute ma maigre fortune que ces parents n'existent tout simplement pas. 0%. C'est purement impossible.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 03:40 
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Le Cow-boy a écrit:
On a pas dit le contraire, mais être juré c'est une claque psychologique dans ta gueule que tu peux guère appréhender et comprendre avant d'y être confronté. C'est des jours et des jours et des jours à écouter des atrocités sans s'arrêter et à essayer de tirer le vrai du faux de tout ça. Tu ne penses QU'A CA. Quand tu te couches le soir. Quand tu bouffes. Quand tu fais caca. Tout le temps. Que l'affaire soit médiatisée ou pas n'y change rien: tu as accès à tous les détails possible, à tous les témoignages, et tu te fais TON opinion. C'est pas des films ou des docus ou des articles qui essaient de résumer ça qui peuvent te donner une idée de ce que c'est.


J'en déduis que t'as été juré... T'en as déjà parlé ici? C'est récent? Tu peux en parler succinctement?


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 07:17 
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La haine des pedo psy ou des pédiatres.

N'exagérons rien. Il n' y a pas de haine. Et je vais éviter de faire des généralités. Cependant, les 3 pires enfants rencontrés dans ma vie étaient des enfants de psy. Et pourtant je te garantie que mon métier source d'angoisse me fait voir souvent des enfants dans des crises pas drôles.

Mais rien de comparable à ces gosses élevés par un psy. Je ne peux pas raconter car la maman étant en plus très procédurière, je ne prends pas de risques.

Sache que pour moi ses enfants sont dénommés Attila ( et en 5 ans que je les soigne pas d'Amélioration)


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 07:21 
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Film Freak a écrit:
Juan a écrit:
Le petit, lui défonce sa porte. Il a même fait des trous dans le mur en placo en tapant avec ses jouets. Alors que si j'en crois le pedopsy, 1 minute suffirait.

Donc tu gifles un enfant d'un an?


Il a presque 2 ans ne s'est jamais pris la moindre gifle, mais des tapes sur les mains quand il insiste pour toucher le poêle brûlant et genre 2 fessées sur la couche quand il tapait sa crise en m'engueulant.
Pour le reste de tes jugement, je te renvoie à M. Degryse qui a très bien retranscris la situation ou à dans 10 ans quand tu auras eu des gosses et vécu les situations que tu imagines comme dans des films.

Et ça serais bien que tu répondes sur le truc dont on parle et pas sur autre chose à chaque fois. Tu me donnes la super méthode de ton pote charlatan, je te dis que je l'ai déjà appliquée, et tu me réponds que du coup je gifle mes enfants ce que je n'ai pas dit.


Juan a écrit:
S'il s'avère être un taré comme ça, soit il est fou et il doit être soigné, soit j'ai raté son éducation et il pourra pourrir en prison sans que je lève le petit doigt.

Donc c'est TOI qui rates son éducation mais LUI qui peut crever? Ok..........[/quote]

J'ai pas dis que je me tirais pas une balle derrière.
Mais un mec qui fait ça, il peut crever j'en ai rien à foutre que ce soit mon gosse ou non.
Ceci dit, à 2 enfants donnés ayant eu la même éducation, tu n'auras pas les mêmes résultats, j'ai l'exemple dans ma famille avec mes 2 frères qui ont 1 an d'écart et 1 qui a fait de la taule pour avoir tabassé sa nana devant sa fille alors qu'il était en sursis pour avoir tabassé un flic alors que l'autre ne lèverait pas la main sur une mouche.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 07:23 
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Localisation: Dans le nord du sud.
Mufti a écrit:
Juan a écrit:
Non, si c'est un malade mentale, on peut le soigner. Mais tu sais y'a des gens qui sont juste méchants, sans empathie pour les autres.



Oui on appelle ça un malade mental, ça doit être un peu différent du malade mentale.


Non non. Et relevé les fautes d'orthographe ne fait pas avancer le débat.
Un malade mental ne fera pas la différence entre le bien et le mal. Un monstre la connait mais s'en branle voir se réjoui du malheur des autres.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 01 Mai 2014, 07:26 
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Et puis médicalement je déteste qu'on fasse un cas particulier des enfants. Comme si leurs maladies courantes étaient si particulières. Pédodontie, pédiatrie. Une carie est une carie. Une gastro est la même chose adultes ou enfants etc.

La pédiatrie doit rester une spécialité hospitalière ( cas lourds et particuliers). En ville, c'est de l'arnaque pour parents angoissés. Un généraliste suffit.


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