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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:40 
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Jack Griffin a écrit:
Ce que je trouve bizarre c'est que vous vous prononciez alors que vous ne savez rien des circonstances.


Je parle dans la théorie, et mon texte avait été écrit bien avant l'évènement cité ici.

On le prend juste comme exemple pour débattre.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:41 
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Puck a écrit:
Oui, mais il faut bien qu'il y ait des gens qui ne voient pas ça de cet oeil.

Il faut que les causes menant cet homme à faire ça soient étudiées. Il faut que les conséquences soient étudiées avec lui et avec des professionnels qui eux n'auront pas ce raisonnement. Je dis pas que c'est facile. Je n'ai pas d'empathie par rapport à l'acte qu'il a fait, mais par rapport à ce qu'il a subi, j'en ai oui. Parce que c'est la mise à mort de tout raisonnement positif.

On va tomber dans la phrase bateau, mais détruire quelque chose/quelqu'un, c'est toujours la solution de facilité. Construire, reconstruire ne l'est pas.

Fermer les yeux là dessus en tant que citoyen est fréquent, mais est je pense assez grave.


C'est bien qu'il y ait des gens qui ont la force de vouloir imaginer qu'un homme qui viole et assassine un enfant puisse être réhabilité et puisse être "sauvé". J'ai énormément d'admiration pour eux (je dis ça sincèrement) tant c'est pour moi impensable.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:43 
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Oui, mais c'est pour ça aussi qu'on ne fait pas ce taf et qu'il serait dangereux qu'on essaie de faire leur taf.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:48 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
L'emprisonnement c'est quand même aussi une punition.


Bien sûr. Mais c'est différent d'une vengeance.


Ah bon ? Quand tu es punis, c'est bien par vengeance. Vengeance de la personne ou des institutions bafouées. C'est juste que ça te semble plus acceptable la prison que la sodomie avec gravier....


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:50 
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Localisation: Dans le nord du sud.
Castorp a écrit:
Mais tu jubiles ?

Art Core a écrit:
C'est un être humain qui est sorti de l'humanité,


Et ça, non, c'est un argument en bois.
Il est aussi humain que toi et moi, il n'est sorti de rien du tout. Ou de la société, à la limite.


Faudrait définir être humain en fait.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:50 
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Juan a écrit:
Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
L'emprisonnement c'est quand même aussi une punition.


Bien sûr. Mais c'est différent d'une vengeance.


Ah bon ? Quand tu es punis, c'est bien par vengeance. Vengeance de la personne ou des institutions bafouées. C'est juste que ça te semble plus acceptable la prison que la sodomie avec gravier....


La société ne se venge pas, elle isole un individu qu'elle considère comme dangereux pour une durée plus ou moins longue.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:52 
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Juan a écrit:
Vengeance de la personne ou des institutions bafouées. C'est juste que ça te semble plus acceptable la prison que la sodomie avec gravier....


Non, l'esprit des lois, c'est que la punition sert à restituer l'ordre.
C'est froid, pragmatique, dépassionné. La société ne se venge pas, elle assure la sécurité de ses citoyens.
Quand elle cesse de faire cela, la justice devient complètement arbitraire.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 13:53 
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Juan a écrit:
Faudrait définir être humain en fait.


Ben y'a rien de plus simple.
Membre de l'espèce humaine. Easy.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:00 
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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:00 
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isoborne a écrit:
Disons qu'en France en tout cas, le débat est clos depuis un moment.


J'en doute très sérieusement.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:04 
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Juan a écrit:
Je vais résumé tout de même ce que je comprend de votre raisonnement:

On lit : voici le cas de John Machin.
Il a violé et tabassé à mort un enfant de 20 mois.
Du coup, il a été violé à 2 reprises en prison par une 20aine de prisonnier, au point d'avoir des points de suture.

Et donc, vous voudriez qu'on ai comme réaction :
"Oulala, le pauvre !"

Nan mais c'est "vous" qui êtes de grands malades.


Ma réaction serait plutôt du genre "merde, ce genre de choses ne devrait pas être possible en taule".

Par contre, je confirme que je n'ai absolument aucune pitié pour lui, et qu'il peut se faire violer à nouveau, même sous mes yeux, sans que je lève le petit doigt.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:06 
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Ho Tom, quelle boîte as-tu donc ouvert ?

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:08 
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Cosmo a écrit:
et qu'il peut se faire violer à nouveau, même sous mes yeux, sans que je lève le petit doigt.


Mouais.
Il le mérite, c'est ça ?

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Dernière édition par Castorp le 30 Avr 2014, 14:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:08 
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Castorp a écrit:

Non. Simplement pas de la jubilation.
Tu saisis la nuance ?


Dans une société où l’on considère la justice comme laxiste, à tort ou à raison (et souvent à raison, du moins telle qu’elle nous est présentée dans les médias), je peux comprendre que certains jubilent.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 30 Avr 2014, 14:10 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Est-ce que ça te choque que des gens jubilent que le mec ai été puni ?


Oui. C'est de la vengance, c'est bas, petit, et ça te met au même niveau que le criminel. Tu réclames de la souffrance.


Par contre, ce genre de comparaison me gave. Le criminel réclame la souffrance d'un innocent. Ici, « on » réclame celle d’un criminel.

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