Forum de FilmDeCulte

Ce qui est largement contesté, justement, puisque ces mêmes ouvriers et agriculteurs sont les salariés de ce pays avec les syndicats les plus vaillants et les plus organisés, et que l'on sait fort bien que ces syndicats sont en grande majorité PS et FG (avec une minorité FN qui gonflerait chaque jour). De même, pour ce qui est des manifestations sur la retraite à 60 ans et autres acquis sociaux grignotés par la droite, le PS était chaque fois timoré, le FN totalement absent, et à la pointe du combat, on ne trouvait que LO-FG-NPA. Donc sans manichéisme, il faut juste reconnaître que c'est difficile à dire, les enquêtes sont contradictoires, les forces en présence différentes d'il y a 5 ans... on verra bien dans les urnes.

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I think we're gonna need a helmet.

Ah oui, je nie pas que c'est le grand flou artistique, hein, mais c'est je pense une explication parmi d'autres à ce faible taux... Je suis pas sûr que le FG récupère ces électeurs-là au FN.

Pourtant là, ils se sont tous déclarés non ? (et depuis longtemps j'ai l'impression)
Ca me parait être un gros pari de sa part ; il a une côte de popularité déplorable apparemment et long à rattraper du coup me semble t-il. M'enfin, il est capable de tout l'animal ; si ça se trouve, il va faire 3 mois de folie et calmer tout le monde.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Je ne pense pas non plus, concernant les frontistes convaincus. La cible, ce sont les indécis, les abstentionnistes et les votants FN par défaut.

Grosso merdo, y a 20% de Français à droite, et 20% à gauche, indécrottables, qui préféreraient crever plutôt que d'aller contre ce clivage.
Le reste est flottant, représente 60% d'indécis, qui peuvent s'abstenir, se conformer aux sondages ou se découvrir des convictions nouvelles sur la base d'un programme.

D'où pour moi la nécessité du Front de Gauche de faire une campagne bruyante (pour que ça dépasse largement "la classe moyenne parisienne" comme tu dis - ce qui est déjà le cas lorsque tu vois les meetings de Bezançon à 4500 personnes, ou Metz à 6000), et si possible clairement agressive à l'égard du FN en premier lieu, de l'UMP en second, et du MoDem enfin. Sans hésiter à tacler le PS à la moindre contradiction programmatique et la plus petite trahison de son électorat. Ça fait beaucoup de boulot, beaucoup de bruit, beaucoup d'arguments à avancer, mais ça fait réagir un peu tout le monde et la participation n'en sera que plus forte, et le résultat final plus légitime. Le Pen aurait pu jouer ce rôle de trublion à droite, mais confortée par les sondages, elle aussi tente de provoquer le moins de remous possible, espérant toucher le jackpot en se contentant d'attendre...

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Oulalala ce que c'est vide et creux ... Il n'y a rien là-dedans.



Hum, je connais pas mal d'agriculteurs et je peux t'assurer qu'ils sont très loin du FG. Pareil pour les (rares) ouvriers que je connais. Ils ont tous voté Sarkozy en 2007 parce que Sarkozy, lui, contrairement au FG ou au PS, et comme le FN, ne défendait pas les chômeurs ou RMIstes souvent accusés de "profiter du système" et les voler, eux.
Je ne vais pas parler des agriculteurs du sud que je ne connais pas (et qui sont je crois traditionnellement à gauche), mais en ce qui concerne les agriculteurs du nord, de l'est, ils ont beau profiter des subventions de la PAC, ils ont derrière eux une longue tradition libérale et n'ont pas en eux une tradition socialiste.
Ajoute aussi à ça que beaucoup d'entre eux sont conservateurs sur le plan des mœurs et méfiants à l'égard de l'Islam, des immigrés, etc. Si ces gens-là votaient uniquement pour des convictions économiques ça se saurait. Ce n'est pas parce qu'on est ouvrier qu'on développe automatiquement une "conscience de classe" ou une sympathie vis-à-vis des syndicats.

Je ne parlais pas des autres candidats de la campagne, mais des autres présidents de la Vème. Ils se sont tous annoncés candidat à leur succession le plus tard possible, comme Sarkozy.



Vu sa bonne prestation de dimanche malgré les approximations (qui pouvait conforter quelques indécis de droite), et l'accueil médiatique défiant, je pense qu'il est définitivement mort pour cette élection.

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Je te crois bien volontiers.

Mais dans l'ensemble, je ne peux pas croire que le FG ne récolte que 4% de leurs intentions de vote... pas avec les délocalisations qui se multiplient et la déréglementation de la compétitivité qui se poursuit.

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Va falloir redéfinir la gauche et la droite ...
Ces deux termes n'ont jamais signifié aussi peu de choses.
Selon l'angle qu'on choisit, on peut dire qu'il y a 20% de français très ancrés à droite, ou 30%, ou plus.

Tant que les ouvriers verront l'immigré et même l'européen comme des dangers potentiels pour leurs emplois, ils ne voteront pas FG mais FN.

Je ne pense pas que la gauche (tous partis confondus) tente de récupérer les gens qui pensent cela... comme je le disais plus haut, ils vont plutôt tenter de ramener à eux les indécis et ceux qui ont voté Bayrou en 2007, et surtout Sarkozy, espérant des changements significatifs sur leur vie quotidienne. Les déçus et les silencieux, pas les bornés ou les flippés.

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Héhéhé, les recommandations du think tank TerraNova proche du PS était justement de lâcher les thèmes qui plaisent aux ouvriers pour se concentrer sur les thèmes plaisant aux "gens qui ne pensent pas cela", comme tu dis. Ce qui donne : une minorité d'ouvriers, et beaucoup de fonctionnaires, profs, employés de bureaux, etc.

Ceux qui l'intéresse le plus sont les indécis du PS qui se force à voter Hollande.
Diminuer le FN, c'est diminuer le vote utile (qui est son obstacle premier face au PS au premier tour)

Pour citer un exemple que je connais bien à Toulouse, vieille ville anarchiste, le Front de gauche (ou ce qui en occupe l'espace politique) réalise ses meilleurs résultats en centre ville (mais pas dans les beaux quartiers, plutôt dans la zone intermédiaire des faubourgs). Plus tu t'éloignes du centre vers les banlieues, plus ses résultats baissent au profit d'une gauche plus modérée (PS en gros), avec des poches FN dans les quartiers difficiles, et il n'existe plus dans le Lauragais (la campagne ). Son implantation est donc surtout urbaine, et jeune.

Oui, j'en avais lu un bon bout de leur étude... pas très convaincant, même si assez intéressant. Ils fractionnaient tous les votants en fonction de leur l'âge, et cherchaient désespérément à plaire aux 15-35... or je pense que c'est la partie des votants la plus volatile et la plus encline à céder au vote utile ou à suivre les sondages. Le but n'était pas de les éduquer ou de les politiser, juste de les séduire temporairement comme en technique de marketing. Je ne suis vraiment pas en phase avec cette vision des choses. Pourtant je n'ai pas particulièrement une haute opinion de mes semblables, mais ça me déprime de les condamner d'avance à faire les moutons.

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Les 15-35 ans susceptibles d'écouter un discours du PS ne sont pas durs à convaincre, c'est peut-être pour ça aussi. Ce sont des gens qui ont fait de bonnes études, qui sont intéressés par la culture, les arts, qui sont très ouverts au niveau des mœurs, etc. Et 90% d'entre eux votent "naturellement" à gauche. Il y a un réflexe "vote gauche", que je constate très largement dans mon entourage (y compris, voire même surtout, chez ceux qui se foutent totalement dans la politique) mais pas tellement pour des raisons économiques, pas non plus pour des convictions purement socialistes, mais plus parce que la droite, en face, s'enfonce dans le conservatisme, la ringardise et la chasse au bougnoule.
En 2012, la gauche c'est la coolitude et l'amour, la droite c'est la ringardise et la haine, le PS a donc bien raison de jouer là-dessus pour convaincre les jeunes électeurs.