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A 100 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Christine Boutin (Parti Chrétien Démocrate) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 9%  9%  [ 5 ]
Marine Le Pen (Front National) 5%  5%  [ 3 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 2%  2%  [ 1 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 9%  9%  [ 5 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 18%  18%  [ 10 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 11%  11%  [ 6 ]
Jean-Pierre Chevènement (Mouvement Républicain et Citoyen) 2%  2%  [ 1 ]
Hervé Morin (Nouveau Centre) 7%  7%  [ 4 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 0%  0%  [ 0 ]
personne / je ne voterai pas / m'en branle 11%  11%  [ 6 ]
encore indécis / j'attends la suite de la campagne pour me décider 22%  22%  [ 12 ]
Nombre total de votes : 55
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MessagePosté: 30 Jan 2012, 14:33 
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Karlito a écrit:
Pronos du lundi 30 janvier :

1er tour
François hollande : 25-28%
Nicolas Sarkozy : 20-23%
Marine Le Pen : 18-20%
François Bayrou :13-15%
JL Mélanchon : 8-10%
Eva joly : 1-3%

Le reste : 0-1%


Hollande peut faire mieux que Jospin, mais fera moins que Royal. Disons 20.
Faut inverser Mélenchon et Bayrou.
Le Pen va se ramasser à 13-15% (je suis tout seul à le penser, mais ma bite est en jeu).
Sarko c'est le mystère, disons 18.

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MessagePosté: 30 Jan 2012, 14:38 
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Eva joly aussi basse (elle ne va jamais remonter), c'est qd même un handicap pour hollande.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 30 Jan 2012, 14:48 
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Karlito a écrit:
Eva joly aussi basse (elle ne va jamais remonter), c'est qd même un handicap pour hollande.


Au second tour tu veux dire ?

Bah Hollande est couillon, puisqu'ils ont un accord pour les législatives, fallait ne présenter entre PS-EELV qu'un candidat pour la présidentielle. Ensuite sa politique de "pas de débat à gauche, les programmes suffiront" c'est naze, et celle du "tous ceux qui voteront pour moi au second tour seront les bienvenus, mais je ne retiendrai aucune de leurs propositions, je resterai sur mon programme à moi" est carrément suicidaire...

Je sais bien que pour lui le plus dur c'est le premier tour, et qu'il espère affronter Sarkozy et profiter de l'anti-sarkozysme, ou Le Pen et briller à 70-80%... mais face à Bayrou sa stratégie s'effondrerait par exemple, et il perdrait à coup sûr.

La campagne ne fait que commencer, et ça va davantage remuer que ce qu'il aimerait.

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MessagePosté: 30 Jan 2012, 14:56 
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Ouais dans l'optique du 2nd tour et surtout des législatives derrière. Quel est l'intérêt d'avoir un accord avec un groupe aussi faiblard ? C'est comme si l'UMP faisait la danse du ventre au dupont-aignantiste ...

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MessagePosté: 30 Jan 2012, 15:02 
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Karlito a écrit:
Ouais dans l'optique du 2nd tour et surtout des législatives derrière. Quel est l'intérêt d'avoir un accord avec un groupe aussi faiblard ?


Parce que EELV a obtenu jusqu'à 17% des voix ces dernières années, et que l'alliance avec le MoDem a toujours été une option envisageable.
C'était plus intéressant que de relever le PC ou de s'allier au PG.

Très mauvais choix évidemment, avec le recul.
Maintenant ils sont susceptibles, à force de délaisser le débat républicain, la possibilité d'un référendum sur le nucléaire, ou encore de revenir sur les acquis sociaux remis en cause ces 5 dernières années, de se faire doubler sur leur gauche.
Ou en tous cas, de se mettre à dos un électorat important pour le second tour, qui à priori leur était acquis dans un cas de figure PS-UMP.

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MessagePosté: 01 Fév 2012, 09:05 
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Citation:
Jean-Pierre Chevènement retire sa candidature à l'élection présidentielle


ah merde, pour qui je vote maintenant :p ?

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 01 Fév 2012, 10:46 
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J'annonce que ça va être le bordel 8)

1er tour
François hollande : 29%
François Bayrou : 20%
Marine Le Pen : 17%
JL Mélenchon : 14%
Nicolas Sarkozy : 11%
Villepin : 6%
Eva joly : 1%

Le reste : 2%

Vous rigolerez moins quand j'aurais raison.


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MessagePosté: 01 Fév 2012, 10:47 
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Marlo a écrit:
blabla


8 à 10% je ne trouve pas ça faible du tout.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 01 Fév 2012, 13:15 
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Marlo a écrit:
Bon, je ne sais pas comment marchent les sondages, mais là, a priori, je vois mal comment un "sondage" pourrait "sous-estimer" quelqu'un. Les scores peuvent bien sûr totalement changer d'ici l'élection (c'est une question de croyance) mais ce n'est pas suffisant pour dire que Mélenchon est "sous-estimé", son score actuel ne signifie rien de plus que le pourcentage d'électeurs prêts à voter pour lui. Et il est faible, aujourd'hui.


C'est pourtant assez simple. Comme les sondages ne se font que sur un échantillon de personnes, la marge d'erreur est très grande.
Pour compenser ces lacunes, chaque institut attribut un coefficient multiplicateur jalousement gardé secret, calculé en fonction des précédentes élections afin de ne jamais sous-estimer le résultats des trois ou quatre principaux candidats (car au final, seuls comptent pour eux le duel du second tour et le futur gagnant).

Pour le PS et l'UMP, qui présentent des candidats au fort potentiel depuis plusieurs présidentielles, le calcul semble assez simple et peut éventuellement donner une indication précieuse des intentions de vote (même s'il y a encore de franches disparités selon les sondages).

Sauf que cette fois, le candidat du PS est moins rassembleur que Royal (le Front de Gauche ayant embarqué nombre de formations secondaires) et a peiné à se situer à gauche, comme Jospin en 2002 ("un programme qui n'est pas socialiste" précisait-il). Il y a aussi le fait qu'en 2007, avec le traumatisme de 2002, l'effet "vote utile" a été ravageur, et Royal en a profité (en plus de l'effet "première femme potentiellement élue Président de la République"). Elle a fini à 26%. Je rappelle que Hollande est le pur produit des sondages. Lorsque DSK était roi du monde, il n'existait même plus.

Sauf que cette fois aussi, le candidat de l'UMP est la cible d'un énorme rejet. Comparable au Chirac sortant de 2002 qui n'avait fait que 20% ? Pire ou encore moins bien ? Difficile de savoir précisément pour Sarkozy, mais ce qui est certain, c'est que les coefficients multiplicateurs sont forts et ne permettront jamais que le candidat UMP descende en-dessous des 20%...

Pour le FN en revanche, le coefficient multiplicateur est élevé, pour ne plus jamais le sous-estimer comme en 2002. Du coup à chaque élection, on se retrouve avec un FN 3ème homme, flirtant avec les 17%. Peu importe s'il échoue à 10% comme en 2007... Pourtant on constate que Le Pen fait du surplace depuis son début de campagne, et que le chiffre important ne se justifie pas forcément (un passage télé désastreux ou réussi n'a aucun impact sur les intentions de vote, parce que le coefficient ne laisse aucune marge de réactivité). Pour moi elle est très largement surestimée.

Pour Bayrou, le référent c'est 2007. Donc même s'il est plus ou moins à 10-12% (et aux dernières élections le MoDem était aux environs des 10%, voire pire), ils relèveront ce chiffre jusqu'à se rapprocher de son précédent résultat...

Pour le Front de Gauche, c'est beaucoup plus délicat. Le coefficient est minable, pour coller aux trois ou quatre dernières présidentielles du Parti Communiste (Hue 3% - Buffet 2%), sans tenir compte de l'écroulement du NPA, de l'érosion de LO (qui avec Laguiller faisait 5-6%) ou d'EELV, du désistement de Chevènement (qui avait fait 5-6%) ou le fait que l'élection actuelle compte le moins de candidats de gauche de l'histoire de la Vème République. Pourtant, aux dernières élections, le FG a fait 7-8%, puis 11%, et depuis les formations le regroupant se sont multipliées, Mélenchon a pris de l'ampleur, le programme a été record de vente, les meetings font salle comble partout en France, souvent le triple du FN... mais on reste avec un modeste coefficient multiplicateur, car ils ne savent pas par quel bout le prendre.

Le NPA s'écroule ? Plutôt que de gonfler le FG, on gonfle le FN en s'appuyant sur le fait que les ouvriers passent à l'extrême droite sans sourciller. Chevènement ne se présente pas ? Tu verras que Mélenchon n'en profitera pas. Les 11% du FG aux dernières élections ? Un accident. L'écroulement d'EELV alors que le FG est une formation écologique impactante ? Gonflons plutôt le PS. Etc.

Pour le moment, je pense que Sarkozy, Bayrou et Le Pen sont surestimés, Hollande plus ou moins à sa place, et Mélenchon totalement sous-estimé.
Evidemment, ne pas gonfler le score du FG, c'est participer à l'appel du vote utile espéré par le PS.
De même, déclarer que 4% des ouvriers vont voter Front de Gauche, c'est totalement surréaliste... un gros foutage de gueule.

Là, le Front de Gauche passe péniblement le cap des 9% d'intentions de vote... alors que si on récapitule, ça fait beaucoup d'éléments qui sont totalement squizzés :

- plusieurs formations ont rejoint le Front de Gauche (féministes, socialistes, écolos, anticapitalistes)
- la bonne campagne offensive de Mélenchon dans les médias
- les meetings qui ont un meilleur taux de remplissage que le PS ou le FN
- écroulement du NPA
- écroulement d'EELV
- retrait de Chevènement
- retrait de Borloo
- retrait de DSK
- crise qui s'est accentuée comme le FG l'avait annoncé
- influence et crédibilité du FMI réduite à néant avec le crise européenne
- Le Pen qui patine mais qu'on maintient à un niveau fort
- Bayrou qui remonte en flèche subitement alors que le MoDem est inexistant
- Sarkozy qui continue sa descente aux enfers
- le PS qui souffre d'un candidat emprunté, d'un accord catastrophique avec EELV, d'un programme moins fort encore que la soupe servie aux primaires du parti

Bref, pour moi c'est évident.

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Dernière édition par Z le 01 Fév 2012, 13:31, édité 1 fois.

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Ihsahn a écrit:
J'annonce que ça va être le bordel 8)

1er tour
François hollande : 29%
François Bayrou : 20%
Marine Le Pen : 17%
JL Mélenchon : 14%
Nicolas Sarkozy : 11%
Villepin : 6%
Eva joly : 1%

Le reste : 2%

Vous rigolerez moins quand j'aurais raison.


Je pense que pour le moment Hollande et Sarkozy restent en tête, mais peuvent être accrochés aussi bien par Le Pen-Bayrou-Mélenchon, les trois dans un mouchoir de poche.
Et t'as craqué sur Sarko...

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MessagePosté: 01 Fév 2012, 13:29 
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Delirium Tremens a écrit:
Marlo dit juste que les sondages reflètent la réalité "actuelle"


Mais pas du tout.
Il n'y a qu'à regarder les sondages réalisés à quelques jours de chaque élection pour se convaincre du décalage...

En 2002, Le Pen passe de 14% à 17%. 3 points dans la gueule.
Jospin de 18 à 16. 2 points dans la gueule.

En 2007, Sarkozy passe de 25 à 31% !! 6 points de différence...
3 de plus aussi pour Royal.
Et Le Pen passe de 17 à 10...

Grosse naïveté de croire cette explication à deux balles de la "photographie à un moment T"... C'est ni plus ni moins un réseau d'influence, piloté autant par la gauche que par la droite. Une façon de jouer aux apprentis sorciers qui peut se retourner aussi bien sur les uns que sur les autres.

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MessagePosté: 01 Fév 2012, 13:44 
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Quelqu'un a pigé la stratégie de Sarkozy ? Attendre, attendre avant de se déclarer candidat ok mais dans quel but ?
On a déjà eu des exemples de candidats se déclarant sur le tard ? (Et remportant éventuellement l'élection)

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MessagePosté: 01 Fév 2012, 13:53 
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Fire walk with me a écrit:
Quelqu'un a pigé la stratégie de Sarkozy ? Attendre, attendre avant de se déclarer candidat ok mais dans quel but ?


Si tu te déclares candidat trop vite, tu t'affaiblies pour rien en te mettant sur la même ligne de départ que les autres. Tu mets en avant le côté carriériste, l'avidité du pouvoir...
Si tu restes Président le plus longtemps possible, tu maintiens ta stature et ta crédibilité un maximum. Tu mets en avant le devoir, le sérieux, la responsabilité...

Citation:
On a déjà eu des exemples de candidats se déclarant sur le tard ? (Et remportant éventuellement l'élection)


Il me semble qu'ils se déclarent tous le plus tard possible, courant mars.
Je préfère que ça se fasse à l'américaine. Un an avant, tu te déclares candidat à ta succession, et pendant les 12 mois qui viennent, tu continues à gouverner tout en donnant quand il faut un message de campagne. C'est beaucoup moins hypocrite.

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Dernière édition par Z le 02 Fév 2012, 01:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: 01 Fév 2012, 13:54 
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Fire walk with me a écrit:
Quelqu'un a pigé la stratégie de Sarkozy ? Attendre, attendre avant de se déclarer candidat ok mais dans quel but ?
On a déjà eu des exemples de candidats se déclarant sur le tard ? (Et remportant éventuellement l'élection)


Je ne pense pas que ce soit le but principal mais l'aspect financier est intéressant dans le fait de se déclarer tard. Le financement des campagnes est contrôlé et limité, tant que tu n'es pas candidat, dans son cas, tes déplacements sont ceux du président et donc pas comptés dans ta campagne électorale. Là, entre les multiples voeux partout, les interventions télévisées etc il est médiatiquement présent sans être candidat et si une partie de son temps de parole peut être comptée en tant que présumé candidat, il me semble qu'aucun frais ne peut être déjà imputé à sa future campagne.

Et puis, pas candaidat = pas de programme "définitif". Compte tenu des changements économiques actuels, c'est toujours ça de pris, du temps pour faire un seul programme "définitif". Et tout ce que tu proposes avant, c'est pas compté comme promesse électorale mais comme ancienne action présidentielle (au cas où tu ne puisses pas l'appliquer au final par exemple). PAs de programme = temps pour critiquer celui des autres, pour y trouver des parades et pas de temps pour eux pour organiser la riposte ensuite.


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MessagePosté: 01 Fév 2012, 14:17 
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Messages: 11667
Programme économique de Bayrou en ligne :

http://www.scribd.com/doc/80091569/Disc ... ois-Bayrou

J'ai pas encore pris le temps de lire.
Pour revenir au faible score du FG dans les sondages, y a quand même un truc à prendre en compte : il nous semble omniprésent parce qu'il l'est chez nous, parisiens de classe "moyenne", mais les ouvriers et agriculteurs, par exemple, votent extrêmement peu pour lui (selon les chiffres certes, si on en revient aux problème des sondages). Ça fait du monde.


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