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MessagePosté: 26 Nov 2011, 23:20 
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Brian De Palma prend un bain...

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Ouais bon, faut bien décompresser parce que y a vraiment de quoi se flinguer. A côté du quotidien de ce pénitencier pour malades mentaux dans l'Amérique des années 60, les délires de DiCaprio dans Shutter Island semblent presque guillerets... Ne serait-ce que par cette profanation de base de la dignité la plus basique : balader la moitié du temps à poil ces hommes au milieu d'un décor de pierre délabré et moisi, évoquant quelque chose entre l'imagerie nazie et les pires fantasmes noirs d'URSS en ruines ayant marqué notre tendre enfance.

C'est un peu vain de reparler, film après film, du style Wiseman qui fait preuve d'une constance têtue d'un bout à l'autre de sa filmo. Ce style est d'ailleurs déjà quasi achevé dans ce tout premier essai, à quelques rares exceptions près - notamment une tendance très poussée au montage signifiant (l'aller-retour entre l'homme qu'on nourrit par la sonde et celui qu'on prépare à la morgue, le cercueil qui enchaîne avec la fête...) quand ses autres films me donnent plutôt l'impression d'un collage plus mystérieux, d'abord destiné à faire ressortir l'absurdité intrinsèque à chaque situation. C'est néanmoins aussi déjà le cas ici, par la façon dont le film parvient très rapidement, et sans démagogie débile, à mettre à égalité les petits TOCs des malades et les petits rituels, tout aussi sidérants, des personnes qui les encadrent (le prêtre qui bénit le corps partie par partie...)

Le tableau a beau être effrayant et souvent tétanisant, le film n'est que rarement radicalement pamphlétaire. Il est vite clair que cet institut n'est pas le pire de son espèce sur le territoire américain, que les gardes et médecins ne sont pas tous des connards inconscients. L'endroit est un désastre abject, mais le parfum de "bonne volonté" ou de relatif professionnalisme qui émane souvent de l'équipe encadrante le rend quelque part encore plus triste (à part l'horrible litanie de "qu'est-ce que tu as dit" face à Jim, et les réguliers détails sordides - "il reste de la margarine ?" -, personne n'abuse réellement de sa position). Ce que met surtout en scène Wiseman, c'est l'échec d'un institut qui condamne, comme dans une réaction en chaîne des plus logiques pour laquelle tout a été prévu, le trajet direct de ses pensionnaires vers le tombeau, finalité intégrée avec soin au mécanisme général. Ainsi, lorsqu'un jeune homme demande affolé, par un raisonnement parfaitement logique, qu'on le renvoie en prison pour qu'il ne devienne pas fou entre ces murs, et que l'équipe médicale lui diagnostique (sans doute à raison, d'ailleurs, c'est ça le pire !) une tendance paranoïaque, on ne peut finalement que se caler sur la vision du malade.

Cet agencement général procure un sentiment très fort, très oppressant, de société aux codes arbitraires qui broie n'importe qui n'est pas capable de rouler dans ses rails. La scène où un homme foutu, saignant au mur, répétant inlassablement les phrases comme un taré, répond tranquillement à une question posée qu'il était professeur, indiquant sans souci l'établissement et la ville où il enseignait, le parfum de catastrophe est désarmant. Wiseman fait ainsi constamment planer ce parfum de perte de dignité et de déchéance irréversible, comme un danger qui planerait au-dessus des têtes de qui ne parviendrait pas à suivre la course. L'entretien d'ouverture avec le jeune pédophile qui propose qu'on le garde enfermé, en soi assez effrayante, prend au final un caractère profondément tragique.

Bref, c'est assez impressionnant, un poil didactique de temps en temps, mais implacable. Faudrait que je vois des Wiseman plus lumineux quand même, parce que là...



A toi maintenant Freak, honore mon topic :D


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MessagePosté: 27 Nov 2011, 12:15 
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La Cloche à Fromage ça déglingue.

Et j'aime bien la blague sur De Palma.

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MessagePosté: 01 Déc 2011, 14:17 
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ch'ais pas trop si c'est possible de revenir par là... J'en avais fait une critique, qui pourrait peut-être convenir... Tu me parais toujours à des années-lumière de ce que tu vois en tout cas...

Tom a écrit:
Le tableau a beau être effrayant et souvent tétanisant, le film n'est que rarement radicalement pamphlétaire. Il est vite clair que cet institut n'est pas le pire de son espèce sur le territoire américain, que les gardes et médecins ne sont pas tous des connards inconscients. L'endroit est un désastre abject, mais le parfum de "bonne volonté" ou de relatif professionnalisme qui émane souvent de l'équipe encadrante le rend quelque part encore plus triste (à part l'horrible litanie de "qu'est-ce que tu as dit" face à Jim, et les réguliers détails sordides - "il reste de la margarine ?" -, personne n'abuse réellement de sa position). Ce que met surtout en scène Wiseman, c'est l'échec d'un institut qui condamne, comme dans une réaction en chaîne des plus logiques pour laquelle tout a été prévu, le trajet direct de ses pensionnaires vers le tombeau, finalité intégrée avec soin au mécanisme général. Ainsi, lorsqu'un jeune homme demande affolé, par un raisonnement parfaitement logique, qu'on le renvoie en prison pour qu'il ne devienne pas fou entre ces murs, et que l'équipe médicale lui diagnostique (sans doute à raison, d'ailleurs, c'est ça le pire !) une tendance paranoïaque, on ne peut finalement que se caler sur la vision du malade...



un Wiseman lumineux? je vois pas...

sinon, bien ta blague.


Dernière édition par i'm new here le 06 Déc 2011, 09:38, édité 1 fois.

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MessagePosté: 01 Déc 2011, 18:41 
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i'm new here a écrit:
Tu me parais toujours à des années-lumière de ce que tu vois en tout cas...

Ah ? Comment ça ?

i'm new here a écrit:
un Wiseman lumineux? je vois pas...

Lumineux c'est peut-être fort, mais Boxing Gym est plein de bienveillance, par exemple.


Sinon, sans rien renier de ce que tu exposes (j'avais jamais pensé à Arendt, mais effectivement une fois posé c'est évident), je suis toujours frappé par le fait que malgré tout, en un sens, Wiseman n'est pas sociologique. Pas contestataire, en gros - comme tu dis, "banalité du mal" : on en arrive à une approche quasi existentielle. Dans ce que j'ai vu de lui, les lieux explorés prennent rapidement le visage d'un asile de fou, ou d'une fourmilière, ou les deux. Et cela se fait notamment via son montage qui, plutôt que de confronter et faire dialoguer (tu le dis toi-même, le parallèle explicite dans Titicut est absent du reste de la filmo), segmente et isole hermétiquement les moments, les déconnecte du contexte pour faire ressortir leur absurdité crue.

Ça n'empêche pas son cinéma de nous mettre le nez dans l'horreur, de nous donner à voir cela, je veux pas trouver à ses films un sens caché qui irait contre leur impact premier. Mais ce qui me frappe (et me motive en premier lieu, pour tout dire), c'est cet aspect existentiel qu'on y trouve également - l'impression de regarder notre réalité via une autre dimension qui en relèverait en toute limpidité les rites, les gesticulations, la théâtralité.

i'm new here a écrit:
ch'ais pas trop si c'est possible de revenir par là...

Revenir ; tu étais déjà inscrit ici ? (breaker ?)

(Re)bienvenue, en tout cas !


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MessagePosté: 01 Déc 2011, 19:48 
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ah merci Tom pour l'accueil, jusque-là!
mon compte "breaker" a été barré par Freak à la suite de la pitite affaire Schwarzy certainement, sans mon accord. J'en étais vraiment tout meurtri de quitter comme ça ce forum, parce que j'aime vraiment bien tous les forums...
je vous consulte très souvent, je vous ai même fait un topic Apocalypse Now sur le forum des Spectres du Cinéma, quasiment pour vous, fuckers... lol
http://spectresducinema.1fr1.net/t983-u ... -et-l-anal

Je reviens un peu plus tard sur certains trucs que tu dis sur Wiseman, si t'as la possibilité c'est bien de tenter une approche chronologique des films à mon avis jusqu'à un certain point de son oeuvre. Boxing gym, c'est rien du tout, tu filmerais la fête des écoles de la même manière... Wiseman ne voit rien là-dedans.


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MessagePosté: 01 Déc 2011, 19:56 
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i'm new here a écrit:
je vous consulte très souvent, je vous ai même fait un topic Apocalypse Now sur le forum des Spectres du Cinéma

Je vois ça... Je trouve ça d'un goût assez douteux pour tout dire, mais je suppose que c'est de bonne guerre ? Bref, ressortons pas les vieux dossiers.

i'm new here a écrit:
Boxing gym, c'est rien du tout, tu filmerais la fête des écoles de la même manière... Wiseman ne voit rien là-dedans.

Je ne suis pas d'accord du tout, pour le coup (cf le topic en question, ou plutôt la très bonne analyse qu'en avait fait Jiko sur enculture d'ailleurs).


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MessagePosté: 01 Déc 2011, 23:36 
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i'm new here a écrit:
ah merci Tom pour l'accueil, jusque-là!
mon compte "breaker" a été barré par Freak à la suite de la pitite affaire Schwarzy certainement, sans mon accord. J'en étais vraiment tout meurtri de quitter comme ça ce forum, parce que j'aime vraiment bien tous les forums...
je vous consulte très souvent, je vous ai même fait un topic Apocalypse Now sur le forum des Spectres du Cinéma, quasiment pour vous, fuckers... lol
http://spectresducinema.1fr1.net/t983-u ... -et-l-anal

Je reviens un peu plus tard sur certains trucs que tu dis sur Wiseman, si t'as la possibilité c'est bien de tenter une approche chronologique des films à mon avis jusqu'à un certain point de son oeuvre. Boxing gym, c'est rien du tout, tu filmerais la fête des écoles de la même manière... Wiseman ne voit rien là-dedans.

Je n'y suis absolument pour rien dans la censure/bannissement de ton compte breaker, ce serait bien de pas tout rejeter sur moi, même si je sais que c'est le propre des gens qui ont eu un problème avec le forum de me voir comme responsabe du Mal.

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MessagePosté: 06 Déc 2011, 10:43 
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Et il a tout effacé. Forum de schizos...


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 09:41 
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oui, sorry, j'ai pensé que ça mènerait à rien, c'était évidemment idiot d'engager un échange, particulièrement avec toi.

sinon bien ta blague sur De Palma.


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 10:23 
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i'm new here a écrit:
je vous consulte très souvent, je vous ai même fait un topic Apocalypse Now sur le forum des Spectres du Cinéma


Haaaa, la petite rancoeur aigre spectrienne contre le forum FDC... Ca faisait longtemps !

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 12:44 
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Inscription: 01 Déc 2011, 12:56
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Tetsuo a écrit:
i'm new here a écrit:
je vous consulte très souvent, je vous ai même fait un topic Apocalypse Now sur le forum des Spectres du Cinéma


Haaaa, la petite rancoeur aigre spectrienne contre le forum FDC... Ca faisait longtemps !


oh non, je crois que c'est en deçà de cette idée de rancoeur, mais à la fois au-delà aussi, parce qu'il y a des profondeurs dans la critique qui rend ce forum incontournable d'une certaine façon... Donc ce topic sur Apocalypse Now c'est un hommage, avant tout.


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MessagePosté: 10 Déc 2011, 19:49 
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i'm new here a écrit:
mon compte "breaker"


Je le savaiiiiiiiiiiiiiiiiiis.

Trop fort. Comme quoi sur le forum, on a beau être dans un sous-marin, malgré le changement de pseudo, les écrits révèlent tout de même une personnalité.

Si j'avais fait la recherche avant, ça m'aurait évité de perdre mon temps à lui répondre, 'tain.

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I think we're gonna need a helmet.


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MessagePosté: 10 Déc 2011, 19:50 
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Ha ? Je pensais que tu faisais une blague dans l'autre topic, en fait. Fort.


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MessagePosté: 10 Déc 2011, 19:52 
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L'impertinent pertinent
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
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Tom a écrit:
Ha ? Je pensais que tu faisais une blague dans l'autre topic, en fait. Fort.


Non, j'avais zappé ce topic au-delà de ton premier post, ne connaissant rien au film.
Mais le style du type me rappelait tellement breaker... ah ça me fait plaisir !!

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MessagePosté: 10 Déc 2011, 21:10 
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Z a écrit:
Tom a écrit:
Ha ? Je pensais que tu faisais une blague dans l'autre topic, en fait. Fort.


Non, j'avais zappé ce topic au-delà de ton premier post, ne connaissant rien au film.
Mais le style du type me rappelait tellement breaker... ah ça me fait plaisir !!


voui, Tamouleur,
et on peut dire aussi que ton style de tâcheron reste inchangé, mais j'en imaginais assez mal les dégâts, l'activité sinistre que tu déroules sur le topic du film Les arrivants. Civilisation atteinte, dit Césaire.

Avec Tom, vous êtes vraiment frères comme des âmes soeurs de la même jactance étalée,

je me souviens bien de son fameux topic sur le cinéma africain qui fleure bon le petit déj banania.


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