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MessagePosté: 25 Sep 2020, 17:22 
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Oui je crois que je l'ai déjà dit mais même avis : je suis sur le cul de scotcher autant sur une série qui a ce sujet là.


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MessagePosté: 25 Sep 2020, 17:42 
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Toujours un plaisir pour moi aussi, ça doit être la seule série qu'on attend aujourd'hui impatiemment à la maison.
Il y a un bon dosage entre petite et grande histoire et le feuilleton ne fait jamais trop "problèmes de riches". Mais c'est clair qu'on est dans l'hagiographie, il y a souvent pas mal d'écarts avec la réalité quand on cherche un peu.


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MessagePosté: 25 Sep 2020, 17:53 
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Baptiste a écrit:
En fait pour être honnête moi non plus, la royauté je m'en fiche. Plusieurs fois j'ai eu la flemme de mettre un épisode, mais à la fin de chacun je me disais que c'était quand même une série assez incroyable.


Make no mistake: je prends beaucoup de plaisir à regarder chaque épisode, il y a du savoir faire partout. C'est là où c'est d'ailleurs très fort, c'est que je kiffe sur l'instant (et que la série me restera en tête je pense), que c'est objectivement une bonne série sur le sujet et une bonne série tout court, et je la recommanderais à n'importe qui, mais honnêtement à froid, quand je reprends mes esprits et que je pense à Elisabeth II et au prince Charles, bah ça me fait un peu ni chaud ni froid quoi, ça ne va pas changer mon point de vue sur le sujet ou finalement assez peu m'éclairer sur le fond de la chose.
Du coup ça illustre presque de manière méta le rôle de la monarchie britannique dans son rôle symbolique, communicationnel.


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MessagePosté: 26 Sep 2020, 03:47 
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La série m'a donné du respect pour l'institution que je voyais avant comme une blague scandaleuse.
Autre dommage collatéral, j'en suis venu à m'intéresser au feuilleton du Megxit et suis devenu accro aux pamphlets anti-Meghan Markle et au mépris qui monte à l'encontre de Harry. A cause de The Crown, je me fais maintenant du souci pour les conséquences de tout ça sur la santé de la reine et du prince Edward.
Combien d'années avant de voir ça sur Netflix?


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MessagePosté: 26 Sep 2020, 05:45 
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Bisounours priapique
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Jerónimo a écrit:
Certes, il y a forcément un arrière fond de glorification de la royauté,


Ah c'est marrant ça, moi c'est l'inverse. Ça montre un système bancal, pas adapté et qui broie les gens;mais comme c'est tradi, tous sont obligés de le supporter comme le vieil oncle bourré qui raconte au micro une histoire de cul à ton mariage.

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- Nazi violent 1961-2013?
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"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


Dernière édition par Karlito le 27 Sep 2020, 17:33, édité 1 fois.

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MessagePosté: 26 Sep 2020, 11:06 
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Oui pareil je vois pas du tout en quoi ça glorifie la royauté. Au contraire ça montre bien qu'ils ne servent globalement à rien et qu'il faut vivre en ayant conscience de sa futilité et sa vanité.

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MessagePosté: 26 Sep 2020, 11:54 
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J'ai écrit ça :

Citation:
Je suis dans la team "ça glorifie la royauté". Cette famille en tout cas.


Tu peux pas dire que tu ressens pas globalement de la sympathie pour tous ces personnages. Justement parce qu'ils sont écrasés par le poids de cette couronne. Peut-être que c'est le mot "glorification" qui te fait tiquer. Si tu préfères on peut parler de point de vue positif et de bienveillance envers cette famille.

Pour moi, Lord Altrincham est l'incarnation des scénaristes dans la série : il est très critique, mais au fond c'est un fanboy. Yen à c'est star wars, eux c'est la famille royale.


Dernière édition par deudtens le 22 Oct 2020, 11:55, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Sep 2020, 08:21 
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Karlito a écrit:
Ah c'est marrant ça, moi c'est l'inverse. Ça montre un système bancal, pas adapté et qui broie les gens;mais comme c'est tradi, tous sont obligés de le supporter


Mais justement la série humanise cette famille, nous montre à quel point leur tâche est difficile, qu'ils doivent tout sacrifier pour l'institution, on est forcément en empathie avec eux. Et puis la série illustre bien le rôle de gardien du temple de l'institution, son rôle prévu par la constitution, avec des cas concrets face aux Premiers Ministres ou en politique étrangère par exemple. Glorification c'est sans doute fort, la série étant plus subtile que ça (d'ailleurs je ne suis pas sûr que la série poursuive un but précis sur ce point) mais on en ressort globalement avec de l'affection pour les personnages.


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MessagePosté: 27 Sep 2020, 09:02 
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Ce n'est pas parce qu'on ressent de l'affection pour les personnages qu'on s'attache à l'institution. Personnellement, la série me conforte dans mon sentiment anti-royauté, parce que c'est un système guindé, hypocrite et éreintant pour ses protagonistes. Mais la série n'impose aucune vue, elle décrit au meilleur sens du terme, même si on ressent la sympathie des créateurs pour l'institution (cf l'épisode dont tu parlais sur l'article corrosif qui aide finalement à améliorer le système).


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MessagePosté: 27 Sep 2020, 09:11 
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MessagePosté: 22 Oct 2020, 11:42 
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Enfin fini la 2 et vu la 3.

Et je confirme qu'il y a un souci de compréhension chez les lyonnais parce que pour voir de la glorification de la famille royale dans une série qui raconte (et oui, Jero) comment le poids de "la couronne" brise l'humanité de tous ceux qu'elle touche, de près ou de loin, faut le vouloir quand même.
Ca me rappelle Zad qui qualifiait The Social Network d'apologie du capitalisme en citant le carton final "Mark Zuckerberg est le plus jeune milliardaire du monde" comme si celui-ci était une célébration de ce fait et non une remarque ironique au vu de sa solitude.

BREF.

Les saisons 2 et 3 confirment que c'est sans doute toujours la meilleure série en cours de diffusion. Toutefois, les meilleurs épisodes sont ceux qui prennent comme protagoniste quelqu'un d'autre que la reine. Je pense en particulier à l'épisode centré sur le Prince Charles au pays de Galles ou bien celui sur le Prince Philip et son obsession pour l'alunissage, que vous avez déjà mentionné ici.
Ceci explique peut-être aussi pourquoi le recast paraît choquant, je me demande si c'est pas surtout dû au fait que la saison 3 donne moins de choses à faire à la reine qui, comme l'a souligné deudtens dans un moment d'éclaircissement, est presque à 100% matrixée par son rôle et sa fonction.

En tout cas, l'intro de l'épisode 9, qui montre Charles face à sa famille, me fait vraiment espérer le meilleur pour les saisons à venir et la place que va prendre Diana dans le récit.

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MessagePosté: 22 Oct 2020, 11:59 
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J'ai écrit ça :

Citation:
Je suis dans la team "ça glorifie la royauté". Cette famille en tout cas.


Tu peux pas dire que tu ressens pas globalement de la sympathie pour tous ces personnages. Justement parce qu'ils sont écrasés par le poids de cette couronne. Peut-être que c'est le mot "glorification" qui te fait tiquer. Si tu préfères on peut parler de point de vue positif et de bienveillance envers cette famille.

Pour moi, Lord Altrincham est l'incarnation des scénaristes dans la série : il est très critique, mais au fond c'est un fanboy. Yen à c'est star wars, eux c'est la famille royale.

Et puis combien d'épisodes pour montrer que cette famille est utile ? Les fois où ils envoient la reine ou sa sœur en mission diplomatique de la plus haute importance ?


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MessagePosté: 22 Oct 2020, 12:06 
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Comme la plupart des anglais qui se foutent bien de la royauté, ce sont de gros fanboys de la reine surtout. A aucun moment elle n'est montrée sous un mauvais jour, toujours mettant le devoir avant tout et si elle fait quelques erreurs, elles lui sont aussitôt pardonnées (elle était pas aux funérailles des enfants mais elle a pleuré en privé, houhou).
Contrairement aux autres membres de la famille, dont les tares ne sont pas cachées.

Pour moi, ça pose surtout la question de savoir si la royauté lui survivra.


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MessagePosté: 22 Oct 2020, 12:17 
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Quand on fait fuir les nouveaux on la ramène pas :)

Film Freak a écrit:
Enfin fini la 2 et vu la 3.

Et je confirme qu'il y a un souci de compréhension chez les lyonnais parce que pour voir de la glorification de la famille royale dans une série qui raconte (et oui, Jero) comment le poids de "la couronne" brise l'humanité de tous ceux qu'elle touche, de près ou de loin, faut le vouloir quand même.


Visiblement c'est toi qui a du mal à comprendre.
La série humanise ses protagonistes, brisés par le poids de la couronne et des instituions, et rend donc leur sort accessible à tout un chacun, qui peut alors prendre conscience du sacrifice que fait cette famille pour la Nation. Moi à la base, j'en ai rien à cirer que ces gens souffrent, mais quand je vois le s03e06 sur le prince Charles, oui ça l'humanise de ouf et on comprend que son sort n'est absolument pas enviable et on comprend mieux son histoire (le rapprochement Pays de Galles -> Prince de Galles, ça marche à fond).

Et je pourrais parler de s03e05, du s01e07, du s03e02 qui montre le rôle de la couronne dans la préservation de la démocratie ou son rôle diplomatique... Et même si la série sait aussi offrir des moments plus ambigus comme l'épisode sur le glissement de terrain, celui-ci se termine en disant que c'est la plus grand regret de la Reine lors son règne...

Bref ca ne me rend pas la série détestable, loin de là d'ailleurs car il y a suffisant de quoi manger pour apporter de la nuance et de la profondeur (la destinée personnelle vs le contexte politique, c'est fait avec talent, c'est touchant et instructif), l'institution monarchique en sort selon moi """grandie""" car son rôle est montré et défendu, et ses représentants "humanisés" (car sacrifiés pour la nation en quelque sorte). Pour résumer, la série n'est pas un brulot pro-monarchie, mais un monarchiste ne changera pas d'idée à la vision de la série, un anti-monarchiste pourra en sortir touché humainement.


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MessagePosté: 22 Oct 2020, 12:36 
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Citation:
un anti-monarchiste pourra en sortir touché humainement.


... et augmenté de la conviction que c'est un système qui broie la singularité de ses protagonistes.


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