Forum de FilmDeCulte

Je ne savais pas que tu pouvais faire ça en Suisse, juste parce que tu ne veux plus vivre. Dernier geste radical en tout cas, comme il a vécu :

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CroqAnimement votre

Pile au moment où le gouvernement relance le débat sur la fin de vie.

Troll jusque dans la mort.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est justement la question que je me posais, rapport à la Suisse. Au chocolat et à la neutralité, je peux désormais ajouter le suicide assisté à la liste des réflexes immédiats que le pays m'inspire.

Maintenant j'ai du mal à voir le rapport entre sa radicalité artistique et politique, réelle ou supposée, son discours critique sur la télé (celui dans le montage partagé plus haut sur les Malouines est assez intéressant) et son recours à cette pratique vouée à devenir le pinacle du conformisme moribond, banalisation et institutionnalisation de la mort. Aucune radicalité dans le recours au suicide assisté.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Ben si, celle de décider de sa vie et de disposer de son corps comme on l'entend jusqu'au bout, et de s'émanciper des canons moraux et religieux sur le suicide.

Oui voilà, perso je trouve que c'est un beau geste radical.

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CroqAnimement votre

Suisse-ide lol.

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Sinon le clqsh sur les Malouines avec Philippe Labro est souvent montré, moins le fait qu'il avait tourné dans Made in USA

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

S'émanciper des canons moraux et religieux de manière générale et peu importe le sujet, c'est la marque de fabrique des sociétés occidentales du 20ème siècle. C'est le moteur de moins en moins silencieux de l'écrasante majorité des mouvements intellectuels et thérapeutiques du siècle, ainsi que des productions culturelles qui tournaient déjà à plein régime lorsque nous sommes venus au monde. C'est aussi ce qui sous-tend l'institutionnalisation généralisée des êtres, qui est le marqueur majeur de notre civilisation. On a institutionnalisé l'enfance et la jeunesse via l'école, l'Homme par le travail rémunéré jusqu'à la retraite, les personnes âgées avec les EHPAD. Les fous, les handicapés, les chômeurs, les criminels etc. Il ne reste en effet plus que la mort à faire rentrer dans le carcan des procédures médico-administratives, puisque tout le reste est couvert. Il y a énormément de choses à en dire, d'autant plus que c'est une des "révolutions" culturelles qui nous pend au nez pour un futur proche, mais certainement pas que c'est radical, non. C'est tout l'inverse.

Par "radical", j'entends bien sûr "hors des clous de manière véhémente", comme pouvait sans doute l'être Godard et son travail. Au regard de ce que je décris, le suicide assisté devient aussi radical que de prendre le volant ou aller chez le dentiste, ce qui est quand même inquiétant.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

C'est évidemment radical du point de vue de la personne qui effectue l'acte, que tu le veuilles ou non. Et oui c'est un peu hors des clous que décider de terminer sa vie alors qu'on est en (relativement) en bonne santé. Bizarre ce procès d'intention.

Et on est encore très loin de ta vision de cette institutionnalisation de la mort, vu que le suicide assisté reste illégal dans la majorité des pays développés (et très encadré quand il ne l'est pas).

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CroqAnimement votre

La tendance en Suisse ne va pas forcément dans le sens de tes conclusions. Quant au fait de savoir si ces restrictions prévalaient déjà dans le cas de Godard, et si le geste de Godard est aussi dirigé contre elles, j'avoue que je n'en sais rien et qu'il est difficile d'en faire une lecture idéologique. Le débat est suffisamment vif pour su'il y ait un référundum dans le Valais (après un réferundum dans le canton de Vaud en 2012, où la question semble être liée à celle d'une forme de laïcite car les maisons de repos liés aux Eglises ne sont obligées de la mettre en oeuvre).

https://www.google.com/amp/s/amp.rts.ch ... uisse.html

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Je ne tire aucune conclusion, je développe mon point de vue sur un sujet qui n'est finalement que dans les starting blocks. L'article que tu proposes va d'ailleurs dans le sens de ce que j'avance, à savoir que ce durcissement, qui est surtout une préconisation en vue de l'affinement de la procédure et du parcours du patient, est un signe fort d'institutionnalisation déjà très largement entamée. La réaction indignée des associations en fin d'article est révélatrice, aussi. Curieux de voir quelle tendance va l'emporter à l'avenir, entre le corps médical déjà dépassé qui essaye de se rattraper aux rideaux, et les assos pour le coup radicales (dans le sens fermes) dans leur vision de la chose.



Je comprends que ça puisse apparaître comme ça à ce stade, oui. Disons que l'aspect radical chez Godard, c'est peut-être son côté précurseur... Si tu lis l'article posté par Gontrand, tu verras que justement, l'accès à ce "service" pour les personnes en bonne santé inquiète plus une partie du corps médical que les centres qui opèrent déjà. Godard n'a visiblement pas agi dans l'illégalité ou la clandestinité. C'est une procédure qui sera sans doute un jour reconnue comme faisant partie du domaine du soin. La privatisation du soin, c'est un phénomène réel, avec les enjeux financiers que ça implique, et souvent au détriment de la qualité et de l'humanité (scandales divers et variés, on sait tous de quoi je parle).

Je ne pense donc pas faire de procès d'intention à Godard, mais formuler des inquiétudes quant à la rencontre entre la "procédurisation" déjà en marche d'un phénomène pourtant largement tabouisé dans nos sociétés, donc forcément incompris, et les questions de surpopulation, de santé mentale etc. Trop de sujets graves traités par-dessus la jambe qu'on risque de balancer dans le même sac, au risque de présenter le suicide assisté comme finalement "la réponse qu'on attendait". S'il y a bien un truc que j'ai retenu de Children of Men comme étant probable, c'est pas tant les cages à migrants dans la rue, mais bien le kit de suicide format boîte à chaussure.



Pas si loin que ça à mon avis, mais l'avenir nous le dira.

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Ce que tu nommes institutionnalisation des différentes étapes de la vie, j'appelle ça solidarité nationale, et la loi permet ça, que chacun ne se retrouve pas seul face à son malheur. Bien sûr qu'il faut éviter que le suicide assisté soit disponible comme un bonbon l'est, mais personne ne plaide pour ça. Ca rappelle la PMA où certains disaient, "ça va devenir la règle", ben non les gens préfèrent rencontrer l'amour et avoir à se contenter de baiser, en général.

Tu peux appeler ça comme tu veux, le phénomène reste le même et son bilan également. Sous couvert de solidarité nationale (qui existe bien et qui est souhaitable... la sécurité sociale en est la preuve, ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'elle est menacée), les personnes les plus vulnérables et indésirables (SDF, fous, vieux, handicapés) de la société, qui sont bel et bien seules face à leur malheur pour le coup, restent parquées et/ou ballotées dans des institutions au fonctionnement dicté par de la rationalisation et du rendement. C'est profondément déshumanisant. C'est pas moi qui l'invente, au passage.

Et oui, une société qui mise autant sur la déshumanisation, quand on lui colle le suicide assisté entre les mains, c'est inquiétant. Parce que le travail de lutte contre cette déshumanisation n'est pas au programme, lui. Du moins pas à ce point.



Baiser n'est pas mourir, avec Roger Moore. Les implications ne sont pas les mêmes.

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C'est probablement le seul cinéaste visible trois fois sur Google Steet Map

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész