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MessagePosté: 03 Jan 2018, 17:48 
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Non mais je n'utilise pas wording et impactant, là je le faisais en mode blague pour exacerber ma position.

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MessagePosté: 03 Jan 2018, 21:14 
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Perso j'ai toujours connu et employé ce mot, "déceptif", dans des discussions cinéphiles.

Pour la plupart des gens qui le lisent et l'emploient, ça a un sens très spécifique de l'ordre d'une convention que tout le monde comprend et que personne ne songe à blâmer.

Ce sens spécifique, lorsque je parle d'un "film déceptif", est absolument non péjoratif et sert au contraire à louer une qualité particulière du film. Pour le dire simplement, j'ai l'habitude d'appeler "déceptif" un film qui ne va pas où le spectateur attendait qu'il aille, qui déjoue cette attente, qui sort d'un sillon qu'on croyait tracé (par la tournure narrative, l'appartenance à un genre. Exemple: un film policier, d'apparence, avec enquête etc, mais à l'arrivée rien n'est résolu), volontairement ou involontairement, mais cette sortie de route produit une émotion positive, de l'ordre d'une révélation plus subtile que ce qui était attendu, de l'ordre de l'ambiguïté, du paradoxe...
Dans ce sens, il y a bien une déception, mais c'est une déception qui féconde quelque chose. C'est de l'ordre de l'événement, de ce qui échappe, excède, sort de la maitrise. On parle aussi, dans le même ordre d'idée, de "films malades", dans un sens positif, ou admiratif, pour évoquer ces films dont le "ratage" même fait partie de leur qualité subtile, impondérable. Dans cette notion de "film malade", la dimension de l'involontaire est il est vrai plus présente que dans celle de "film déceptif", mais la frontière reste pour moi mal définie, et ce n'est pas un mal.

J'ai donc pas de problème avec ce terme. Pour moi il signifie le contraire de ce qui est prévisible (dire d'un film qu'il est "prévisible" et "déceptif" est dès lors ressenti par moi comme une contradiction - involontaire, et là faudrait en effet écrire "décevant"), mais la langue n'est pas de la géométrie pure.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 03 Jan 2018, 22:00, édité 3 fois.

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MessagePosté: 03 Jan 2018, 21:27 
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Marrant, ça me fait penser à Quai des Orfèvres, peut-être la meilleur illustration du film "déceptif"...

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MessagePosté: 04 Jan 2018, 00:50 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
mais la langue n'est pas de la géométrie pure.


Nan mais évidemment, mais entre ceux qui utilisent déceptif pour dire "décevant", ceux qui l'utilisent pour dire "trompeur mais décevant", et ceux qui l'utilisent pour dire "trompeur", il y a de quoi se tirer une balle. Une langue s'est fait pour qu'il y ait compréhension mutuelle, pas pour ressembler à une traduction d'Heidegger.

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MessagePosté: 04 Jan 2018, 03:27 
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Certes.
Me sens pas concerné, là, car 1. je ne parle pas la langue de Heidegger, et 2. s'il m'arrive de parler de sa pensée (pour expliquer ce que j'en comprends), ce n'est pas en imitant ses traductions horribles mais en m'exprimant le plus clairement possible par les moyens du langage commun (même si certains en doutent).

Je pensais juste ici à Pascal: esprit de géométrie/de finesse.


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MessagePosté: 04 Jan 2018, 04:54 
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Castorp a écrit:
Une langue s'est fait pour qu'il y ait compréhension mutuelle.

Tu me déceptives.

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Quel désordre !


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MessagePosté: 04 Jan 2018, 12:11 
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http://www.academie-francaise.fr/deceptif

Citation:
Déceptif, néologisme tiré de l’anglais deceptive, est un faux ami et c’est à tort qu’on lui donne le sens de « décevant ». L’anglais deceptive signifie en effet « trompeur ». Cet adjectif est dérivé de deception, lui-même emprunté de l’ancien français deception, « tromperie ». Dans les textes médiévaux, on rencontrait certes l’adjectif deceptif et ses dérivés, fréquemment associés à des termes comme faux, traistre, pervers, cauteleux, tricheur, etc., mais ce mot est sorti de notre langue depuis plus de cinq siècles.

On se rappellera qu’aujourd’hui déception signifie « désappointement » et non « tromperie », et que le français a à sa disposition des termes comme décevant ou trompeur qui permettent d’éviter tout malentendu.


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MessagePosté: 04 Jan 2018, 12:15 
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Déjà cité plus haut.

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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:05 
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Littré. Qu'on n'a pas cité.


Citation:
déceptif, ive
adj.

Qui est propre à decevoir. Éloquence déceptive. Moyens déceptifs.

"Ce présent déceptif [d'une robe empoisonnée] a bu toute leur force [des poisons], Et, bien mieux que mon bras, vengera mon divorce", [Corneille, Médée, IV, 2]


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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:11 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Littré. Qu'on n'a pas cité.



Si. J'en donne la définition de décevoir plus haut : abuser par quelque chose d'apparent, de spécieux ou d'engageant.

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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:14 
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Nan mais t'as pas cité Littré.


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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:17 
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Fallait copier ma définition dans Google, mon pauvre ami.

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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:24 
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Tu comprends pas.
C'est pas la question. Je cite Littré parce que ça fait deux fois qu'on cite l'Académie française. Histoire de faire bonne mesure. Et quand l'AF (qui ne fait pas plus autorité que Littré), qui se veut la gardienne du temple, nous explique que ce mot a disparu depuis 5 siècles...


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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:39 
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C'est pas incompatible, puisque le Littré prend des mots à partir du XVIIème siècle... Dont la citation de Corneille.

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MessagePosté: 05 Jan 2018, 22:47 
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Donc on est au XXIIè siècle selon l'AF, qui pour une fois a pris de l'avance.


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