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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:04 
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Certains disaient ça il y a 3 ans, mais on en était pas à ce point de saturation du marché, et le genre était encore relativement neuf et bénéficiait de l'effet "nouveauté" de l'interconnexion des films Marvel. Et c'était des héros connus. Est-ce que le grand public va se bouger pour voir Shazam et Aquaman ? On passe dans une toute autre économie là.

Tetsuo a écrit:
Quand tu vois que le public ne se lasse même pas de Transformers...

C'est un film tous les deux ans, pas 5 films par an pendant 5 ans (à vue de nez). Et Transformers 4 est celui qui a le moins rapporté des 4.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:05 
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Oui même RDJ avoue que le genre risque de fatiguer : http://blogs.indiewire.com/theplaylist/robert-downey-jr-says-superhero-films-are-becoming-old-and-showing-signs-of-fraying-around-the-edges-20141013

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:06 
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Citation:
Et c'était des héros connus. Est-ce que le grand public va se bouger pour voir Shazam et Aquaman ?


Il s'est bougé pour voir Guardians of the Galaxy...


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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:07 
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The Scythe-Meister a écrit:
Certains disaient ça il y a 3 ans, mais on en était pas à ce point de saturation du marché, et le genre était encore relativement neuf

Y a 3 ans, il existait depuis déjà 11 ans quand même.

Citation:
et bénéficiait de l'effet "nouveauté" de l'interconnexion des films Marvel. Et c'était des héros connus. Est-ce que le grand public va se bouger pour voir Shazam et Aquaman ? On passe dans une toute autre économie là.

Faut que la marque DC soit lancée. Le succès de GOTG (3e film Marvel derrière The Avengers et Iron Man 3) prouve que le public suit même des héros inconnus.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:09 
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Film Freak a écrit:
Puis je vois mal en quoi WW appelle à être léger...


Disons au moins assumer le côté kitsch de l'entreprise. Comme le premier Thor quoi, c'est conscient que la pilule est difficile à avaler.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:11 
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40 films de super-héros d'ici à 2020...

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:20 
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sponge a écrit:
Film Freak a écrit:
Puis je vois mal en quoi WW appelle à être léger...


Disons au moins assumer le côté kitsch de l'entreprise. Comme le premier Thor quoi, c'est conscient que la pilule est difficile à avaler.

Les meilleures scènes de Thor sont celles avec du gravitas justement.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:20 
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The Scythe-Meister a écrit:
40 films de super-héros d'ici à 2020...

Combien de westerns entre 1930 et 1960?

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:21 
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Film Freak a écrit:
Y a 3 ans, il existait depuis déjà 11 ans quand même.

Mais c'était quoi ? Les X-men, Spiderman, et des navets qui avaient bidé au box-office.

Citation:
Faut que la marque DC soit lancée.

C'est chaud qu'on en vienne à parler uniquement avec des termes de marketing.

Film Freak a écrit:
Le succès de GOTG (3e film Marvel derrière The Avengers et Iron Man 3) prouve que le public suit même des héros inconnus.

Justement, le succès de GOTG me paraît plus dû au film lui-même, à ce qu'il proposait en soi (du space opera fun), qu'à sa relation avec Marvel et au genre du super héros. Si les deux studios sont capables de proposer des films du même acabit, tant mieux.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:28 
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The Scythe-Meister a écrit:
Film Freak a écrit:
Y a 3 ans, il existait depuis déjà 11 ans quand même.

Mais c'était quoi ? Les X-men, Spiderman, et des navets qui avaient bidé au box-office.

À part Elektra et The Punisher, je sais pas s'il y a eu de vrais bides...

Citation:
C'est chaud qu'on en vienne à parler uniquement avec des termes de marketing.

J'aurai dit la même chose d'un réal. Nolan est une marque auprès du public par exemple. Le public le suivra quoiqu'il fasse.
Et parce qu'il aime les films donc bon, termes de marketing ou pas, le public revient juste pour revoir des bons films, l'argent ne joue pas pour eux.

Si le public kiffe BvS et Justice League, je me fais pas de souci pour Shazam et Aquaman.

Citation:
Justement, le succès de GOTG me paraît plus dû au film lui-même, à ce qu'il proposait en soi (du space opera fun), qu'à sa relation avec Marvel et au genre du super héros.

Oui mais c'est un style Marvel qu'ils ont instauré de film en film...qu'il soit grimpé aussi haut, oui, c'est dû au film, mais qu'il ait eu un premier week-end aussi fort, ça c'est dû à la marque.

Citation:
Si les deux studios sont capables de proposer des films du même acabit, tant mieux.

Faudra voir les réals. Des mecs comme Singer, Nolan ou Snyder ont une vision, une patte et c'est pas toujours ce que Marvel cherche...après, peut-être DC ne prendra-t-il que des Campbell et des Ayer (qui va réaliser Suicide Squad).

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 11:33 
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Film Freak a écrit:
Combien de westerns entre 1930 et 1960?


Le problème que posent les films de super-héros (que ne posaient pas les westerns) c'est leur ambition commerciale. Ce sont des films extrêmement chers donc qui visent une forte rentabilité, ce qui se traduit par une occupation de l'espace médiatique et des salles de cinéma considérable. Chaque film de super héros devient un évènement quasiment mondial. C'est finalement la redondance de ce système de spectacle érigé en évènement planétaire qui risque de lasser car la promesse vendue sera nécessairement de moins en moins originale. Après je dis ça mais on refait des Spider-Man dix ans après les premiers et ça cartonne. On est en train de refaire un Batman moins de dix ans après les précédents et je suis persuadé que ça va cartonner mais c'est pour les autres que je me pose aussi des questions. Surtout avec une vision à aussi long terme.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 17:25 
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Film Freak a écrit:
Combien de westerns entre 1930 et 1960?


Woh la rhétorique. Le western est un genre bien plus libre, bien plus large quand même. Ça n'obéit pas à un seul squelette de scénario qu'on déclinerait en plusieurs couleurs et formes. Tu prends Once Upon a Time in the West et The Assassination of Jesse James et ça n'a rien à voir.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 17:36 
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Mec qui cite un western italien de 1969 et un western des années 2000 comme contre-exemple.

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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 18:07 
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le nombre d'année n'est pas gênant c'est plutôt le choix des films qui est pas très pertinent. Mais il a pas tort sur le fond : y'a plus de différence entre La prisonnière du désert et Little big man qu'entre Superman et le 1er Spiderman par exemple.


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 Sujet du message: Re: Justice League (2017)
MessagePosté: 16 Oct 2014, 18:36 
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Localisation: Poitiers
David Swinton a écrit:
Film Freak a écrit:
Combien de westerns entre 1930 et 1960?


Woh la rhétorique. Le western est un genre bien plus libre, bien plus large quand même. Ça n'obéit pas à un seul squelette de scénario qu'on déclinerait en plusieurs couleurs et formes. Tu prends Once Upon a Time in the West et The Assassination of Jesse James et ça n'a rien à voir.


Tu prends Superman et Watchmen et...

Faut arrêter avec les comics figés dans un moule ; y'a de multiples approches qui n'ont pour l'instant pas été adaptées au cinéma.

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