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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 12 Oct 2018, 17:11 
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Castorp a écrit:
Pourquoi ? C'est sans doute la seule défense recevable.


Il ferait mieux de la réserver aux magistrats et déclarer à la presse que le dossier est vide.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 14:14 
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J'aimerais parler d'un truc qui me tiens à cœur et que j'ai du mal à comprendre qui est, pour la faire courte, la disproportion des peines lorsque la victime meurt, nonobstant le degré des violences commises. Je m'explique:

Esteban Morillo a pris 11 ans de prison pour le coup de poing à la tête qui a tué Clément Méric.
Avait-il l'intention de tuer ? Manifestement non - rien dans le dossier ne l'indique et les parties civiles n'ont pas plaidé ça. C'était une bagarre entre débiles qui aiment s'engréner.

Mais lorsque d'autres personnes s'y prennent à plusieurs sur un mec, le passent à tabac, "prennent sa tête pour un ballon de foot" comme on peut le lire dans certaines descriptions d'agressions, les peines sont beaucoup plus clémentes. Enfin, ça va jamais taper dans le 11 ans de prison, en tout cas. Alors que la gravité des violences est identique, voir pire (coups répétés vs. un seul coup de poing).

Je précise pour les éventuels idiots que je ne dis PAS que Morillo aurait dû avoir une peine plus clémente (quoique ?) mais plutôt que les autres devraient avoir des peines plus graves. Disons que je trouve qu'il y a un équilibre à trouver.

Bref, je trouve que notre systéme légal met un trop grand poids sur les conséquences (souvent imprévisibles) plutôt que sur les intentions. Discuss.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 14:30 
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Oui mais la mort était caractérisée.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 14:50 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Esteban Morillo a pris 11 ans de prison pour le coup de poing à la tête qui a tué Clément Méric.
Avait-il l'intention de tuer ? Manifestement non - rien dans le dossier ne l'indique et les parties civiles n'ont pas plaidé ça. C'était une bagarre entre débiles qui aiment s'engréner.

Mais lorsque d'autres personnes s'y prennent à plusieurs sur un mec, le passent à tabac, "prennent sa tête pour un ballon de foot" comme on peut le lire dans certaines descriptions d'agressions, les peines sont beaucoup plus clémentes. Enfin, ça va jamais taper dans le 11 ans de prison, en tout cas. Alors que la gravité des violences est identique, voir pire (coups répétés vs. un seul coup de poing).

Je précise pour les éventuels idiots que je ne dis PAS que Morillo aurait dû avoir une peine plus clémente (quoique ?) mais plutôt que les autres devraient avoir des peines plus graves. Disons que je trouve qu'il y a un équilibre à trouver.


Hum, je crois que Morillo a surtout eu le tort d'être d'extrême droite...

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 14:59 
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Castorp a écrit:
Hum, je crois que Morillo a surtout eu le tort d'être d'extrême droite...
C'est clair qu'il aurait été intéressant d'aller sur internet dans le monde alternatif où c'est Méric qui a tué Morillo. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 14:59 
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Sauf que les passages à tabac n'entrainent pas la mort, donc on parle pas du tout de la même chose


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 15:09 
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Mufti a écrit:
Sauf que les passages à tabac n'entrainent pas la mort, donc on parle pas du tout de la même chose


Oui, quand il y a mort, ça donne ça :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/y ... 350783.php

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 15:20 
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Mufti a écrit:
Sauf que les passages à tabac n'entrainent pas la mort, donc on parle pas du tout de la même chose
Mais se caractérisent souvent par plus qu’un seul coup de poing au visage.

Exemple: un mec qui avait tabassé pendant de longues minutes un couple gay à Montparnasse, visage tuméfié, dents pétées, vision encore trouble des années après... 4 mois de prison.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 16:01 
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Y'a pas eu de dommages et intérêts ?

Mais sinon ça me paraît logique qu'on atteigne pas 10 ans de prison pour ça, aussi moche cela soit-il.
Après je ne connais pas l'échelle de peine encourue pour ce type d'acte.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 17:05 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Je précise pour les éventuels idiots que je ne dis PAS que Morillo aurait dû avoir une peine plus clémente (quoique ?) mais plutôt que les autres devraient avoir des peines plus graves. Disons que je trouve qu'il y a un équilibre à trouver.

Bref, je trouve que notre systéme légal met un trop grand poids sur les conséquences (souvent imprévisibles) plutôt que sur les intentions. Discuss.

Surpopulation carcérale, tout ça... Les agressions physiques sont tellement banales, que tu ne peux pas enfermer tout le monde, ou au moins trouver la juste peine. Et c'est aussi triste que débile. Personne n'ignore qu'un coup de poing, une chute anodine, ou même une gifle peuvent entraîner la mort. Du coup le fameux "ayant provoqué la mort sans intention de la donner", ça ne m'a jamais vraiment paru logique dans ces circonstances.

Du coup la justice se sert des cas comme celui de Morillo pour faire un exemple (vain, bien évidemment). Mais un vrai exemple qui marcherait bien, ce serait de coller 15 ans de prison au premier débilos qui tabasse quelqu'un gratuitement. Tu le prends ensuite en photo (N&B) et tu fais une campagne de pub nationale avec sa gueule.

Napalm.

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Quel désordre !


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 13 Oct 2018, 18:58 
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Massinfect a écrit:
Mais un vrai exemple qui marcherait bien, ce serait de coller 15 ans de prison au premier débilos qui tabasse quelqu'un gratuitement. Tu le prends ensuite en photo (N&B) et tu fais une campagne de pub nationale avec sa gueule.

Napalm.
Toi t'aimes pas le rap!


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 15 Oct 2018, 11:48 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
J'aimerais parler d'un truc qui me tiens à cœur et que j'ai du mal à comprendre qui est, pour la faire courte, la disproportion des peines lorsque la victime meurt, nonobstant le degré des violences commises. Je m'explique:

Esteban Morillo a pris 11 ans de prison pour le coup de poing à la tête qui a tué Clément Méric.
Avait-il l'intention de tuer ? Manifestement non - rien dans le dossier ne l'indique et les parties civiles n'ont pas plaidé ça. C'était une bagarre entre débiles qui aiment s'engréner.

Mais lorsque d'autres personnes s'y prennent à plusieurs sur un mec, le passent à tabac, "prennent sa tête pour un ballon de foot" comme on peut le lire dans certaines descriptions d'agressions, les peines sont beaucoup plus clémentes. Enfin, ça va jamais taper dans le 11 ans de prison, en tout cas. Alors que la gravité des violences est identique, voir pire (coups répétés vs. un seul coup de poing).

Je précise pour les éventuels idiots que je ne dis PAS que Morillo aurait dû avoir une peine plus clémente (quoique ?) mais plutôt que les autres devraient avoir des peines plus graves. Disons que je trouve qu'il y a un équilibre à trouver.

Bref, je trouve que notre systéme légal met un trop grand poids sur les conséquences (souvent imprévisibles) plutôt que sur les intentions. Discuss.


Les peines dépendent aussi des poursuites et de l'infraction retenue - y a-t-il intention de donner la mort ou pas ?

S'agissant du dossier Morillo, comme Castorp je pense que son appartenance à un groupe d'extrême droite a joué contre lui.

Je trouve sa condamnation très sévère et curieuse, aucun des "doutes" ne lui ayant profité. Il a été retenu qu'il avait utilisé une arme ce qui entraine de facto des sanctions plus lourdes.

Je précise toutefois que les plaidoiries des parties civiles sont tout de même en principe moins importantes que les réquisitions de l'avocat général.

Il y a plein d'autres commentaires que cette affaire m'inspire, mais je ne puis les formuler par écrit sur un forum public ; il va falloir m'offrir un verre de vin blanc.


PS : je suis étonné que tu n'aies pas évoqué Jacqueline Sauvage.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 15 Oct 2018, 14:17 
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On avait évoqué Jacqueline Sauvage fut un temps sur le Forum. Et le téléfilm est juridiquement scandaleux.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 15 Oct 2018, 14:33 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et le téléfilm est juridiquement scandaleux.

I would like to know more.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 15 Oct 2018, 15:49 
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Déjà-vu a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Et le téléfilm est juridiquement scandaleux.

I would like to know more.
Aucune nuance sur Sauvage, présentée à 100% comme une victime (alors qu’elle pouvait être violente aussi, notamment avec les maîtresses de son mari), réquisitoires de l’avocat général sans empathie, aucun élément de contexte pour comprendre pourquoi deux jurys populaires l’ont condamné à 10 ans de prison (alors que d’autres femmes battues devenues meurtrières ont été condamnées à des peines symboliques). Seul leçon que tu retiens: la justice c’est des cons.
A gerber...

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