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MessagePosté: 21 Juin 2007, 15:44 
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Karloff a écrit:
La télé tue tout... Je ne pense que ce soit le manque de canon culturel commun qui explique la désaffection de la lecture, au contraire même. Combien de gamins dégoutter de la lecture par Proust ou Flaubert en 3e ?



en plein dans le mille.
Pourquoi je ne lis presque plus d'auteurs français, et quasiment aucun des siècles passés ?
parce qu'on nous a forcés à lire maupassant, zola, balzacq... au collège et au lycée. J'avais carrément des listes de livres à lire !!
c'est peut-être pas ce qui correspond le mieux à tes centres d'intérêt quand t'es gamin.
et en plus, aucun auteur contemporain ou étranger...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 16:09 
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Canard_WC a écrit:
Karloff a écrit:
La télé tue tout... Je ne pense que ce soit le manque de canon culturel commun qui explique la désaffection de la lecture, au contraire même. Combien de gamins dégoutter de la lecture par Proust ou Flaubert en 3e ?



en plein dans le mille.
Pourquoi je ne lis presque plus d'auteurs français, et quasiment aucun des siècles passés ?
parce qu'on nous a forcés à lire maupassant, zola, balzacq... au collège et au lycée. J'avais carrément des listes de livres à lire !!
c'est peut-être pas ce qui correspond le mieux à tes centres d'intérêt quand t'es gamin.
et en plus, aucun auteur contemporain ou étranger...


C'est faux ça.
Ca me gavais autant que vous de lire les classiques a cette époque et j'y suis revenue naturellement plus tard, en grandissant.

BalzaC :shock:


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 16:15 
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bien sûr, en grandissant... mais faut admettre que faire lire Madame Bovary est des jeunes ados mâles de 15 ans a quelque chose d'absurde.

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 16:19 
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Localisation: Rennes
Rachel K a écrit:
Canard_WC a écrit:
Karloff a écrit:
La télé tue tout... Je ne pense que ce soit le manque de canon culturel commun qui explique la désaffection de la lecture, au contraire même. Combien de gamins dégoutter de la lecture par Proust ou Flaubert en 3e ?



en plein dans le mille.
Pourquoi je ne lis presque plus d'auteurs français, et quasiment aucun des siècles passés ?
parce qu'on nous a forcés à lire maupassant, zola, balzacq... au collège et au lycée. J'avais carrément des listes de livres à lire !!
c'est peut-être pas ce qui correspond le mieux à tes centres d'intérêt quand t'es gamin.
et en plus, aucun auteur contemporain ou étranger...


C'est faux ça.
Ca me gavais autant que vous de lire les classiques a cette époque et j'y suis revenue naturellement plus tard, en grandissant.

BalzaC :shock:


je suis née en 1973, peut-être que ça se pratique moins maintenant (j'espère !)
quand je dis que j'ai lu balzac et compagnie, je veux dire par là que j'ai aboslument lu toute leur oeuvre.
tu peux comprendre que je sois un petit peu écoeurée.
et tu le dis toi-même, ça te gavait. Or ça ne devrait pas.

tu ne trouves pas que pour amener des gamins à apprécier la lecture (puis la grande littérature), il faut d'abord commencer de façon modeste, et ne pas leur mettre tout de suite entre les mains du balzac ou le grand meaulnes ?

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 16:28 
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Canard_WC a écrit:
Rachel K a écrit:
Canard_WC a écrit:
Karloff a écrit:
La télé tue tout... Je ne pense que ce soit le manque de canon culturel commun qui explique la désaffection de la lecture, au contraire même. Combien de gamins dégoutter de la lecture par Proust ou Flaubert en 3e ?



en plein dans le mille.
Pourquoi je ne lis presque plus d'auteurs français, et quasiment aucun des siècles passés ?
parce qu'on nous a forcés à lire maupassant, zola, balzacq... au collège et au lycée. J'avais carrément des listes de livres à lire !!
c'est peut-être pas ce qui correspond le mieux à tes centres d'intérêt quand t'es gamin.
et en plus, aucun auteur contemporain ou étranger...


C'est faux ça.
Ca me gavais autant que vous de lire les classiques a cette époque et j'y suis revenue naturellement plus tard, en grandissant.

BalzaC :shock:


je suis née en 1973, peut-être que ça se pratique moins maintenant (j'espère !)
quand je dis que j'ai lu balzac et compagnie, je veux dire par là que j'ai aboslument lu toute leur oeuvre.
tu peux comprendre que je sois un petit peu écoeurée.

tu ne trouves pas que pour amener des gamins à apprécier la lecture (puis la grande littérature), il faut d'abord commencer de façon modeste, et ne pas leur mettre tout de suite entre les mains du balzac ou le grand meaulnes ?


On a quand même pas lu que ça, je me souviens de livres comme mon bel oranger par exemple qui étaient pas si mal et compliqués.
Après, oui, c'est sur que Balzac, Voltaire ou Machiavel, c'est hard au collège.
Mais de là a dire que passé 20 ans, c'est la raison pour laquelle tu n'en lis aucun je ne suis pas d'accord.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 16:34 
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Localisation: Dans le nord du sud.
Rachel K a écrit:
C'est faux ça.
Ca me gavais autant que vous de lire les classiques a cette époque et j'y suis revenue naturellement plus tard, en grandissant.
(...)
On a quand même pas lu que ça, je me souviens de livres comme mon bel oranger par exemple qui étaient pas si mal et compliqués.
Après, oui, c'est sur que Balzac, Voltaire ou Machiavel, c'est hard au collège.
Mais de là a dire que passé 20 ans, c'est la raison pour laquelle tu n'en lis aucun je ne suis pas d'accord.


Tout pareil Rachel.
La lecture à l'école, c'était une obligation, donc rebutant.
J'y suis revenu après. C'est pas parce que tu ne fais pas un truc en étant gamin que tu ne va pas revenir sur ce comportement plus tard.

Et au collège, on avait aussi des lecture libres. J'avais essayé le Seigneur des anneaux à l'époque en lecture de classe. C'était pas que Maupassant (que j'adorais à l'époque) ou Balzac... conan Doyle fait partie des classiques aussi, et ça c'est toujours "moderne", on peut le lire à 12 ans, 25 ans ou 70...


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:05 
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Citation:
La lecture à l'école, c'était une obligation, donc rebutant.


C'est exactement ça!

Au collège, j'aimais moyennement lire mais à cette époque, j'aimais plus ou moins l'école donc ça allait. Aussi, mes profs ont eu l'intelligence de nous laisser le choix de nos lectures ou de nous faire lire des choses pas trop indigestes. J'ai pu lire par exemple en 4ème 13 nouvelles fantastiques allant Théophile Gauthier à Edgar Allan Poe et ça nous avait bcp interessé.
En 3ème, on nous avait donné Le père Goriot et j'en garde un bon souvenir.
Aprés, en seconde/1ère quand tu as 15 000 trucs à faire, que tu commences à vraiment détesté l'école et qu'on te fait lire Les lettres persanes ou Les Misérables, tu as envie de te tirer une balle! Alors que je suis sûre que dans un autre contexte, ça passe trés bien (j'ai tout de même un doute pour Montesquieu).


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 18:02 
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Karloff a écrit:
Toute sa liste n'est qu'un énoncé de CE qu'il faut avoir lu. Et J'adore Do.


Où sont donc Beckett, Homère, Camus, Hemingway, Gombrowicz, Stendhal, Zola, Falukner, Tolstoï, Pouchkine, Gide, Proust, etc. sans parler des philosophes ou des auteurs non-occidentaux et plus anciens? C'est pas une anthologie, même si je conçois que ça en a à première vue la gueule, mais un vrai choix personnel.
Ce que j'ai mis, ce sont des livres que j'ai KIFFES, pas des livres qu'on m'a fait lire à l'école, ou que mes parents m'auraient fait lire, je les ai lu par désir personnel. Walden, L'éducation sentimentale ou Journal d'un vieux dégueulasse, aussi " grands classiques" soient-ils, resteront dans mes livres préférés à jamais, et ça j'en suis quasi-certain.

Je considère que la lecture d'un bouquin prend suffisamment de temps pour ne pas m'attarder à lire des merdes. Alors oui, je commence par de gros "classiques", par des auteurs reconnus.
En même temps, si toi tu as besoin, pour apprécier une oeuvre géniale, de te taper une grosse bouse juste avant pour avoir un point de comparaison, c'est que tu as une bien piètre opinion de l'art. Ou une faible aptitude à l'apprécier.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 18:16 
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Antichrist
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Citation:
C'est pas une anthologie, même si je conçois que ça en a à première vue la gueule


voilà. Fin de la discussion donc. Et sinon j'aime beaucoup Walden aussi, tiens.

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 19:57 
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Karloff a écrit:
bien sûr, en grandissant... mais faut admettre que faire lire Madame Bovary est des jeunes ados mâles de 15 ans a quelque chose d'absurde.

Donc les profs de français font quoi, lire Madame Bovary aux nanas vaguement matures, Bridget Jones aux autres, et les romans Star Wars aux garçons ?
Faut arrêter aussi le nivellement par le bas. J'ai vu des putain de collègues donner des livres de merde à lire à leurs élèves, sous prétexte qu'ils étaient de banlieue et que le reste ne les intéresserait pas et qu'il fallait pas les dégoûter.
Je trouve ça d'un mépris sans nom.
Résultat, ils lisent pas d'eux-mêmes à la maison ET ils lisent de la merde à l'école. Super.

Et oui, je pense que tu peux être un mâle de 15 ans et avoir un choc sur Madame Bovary... Faut pas penser seulement en "plaisir direct du plus grand nombre". (même si encore une fois je sais qu'on y va droit, direct, cap en plein dessus.) L'école est là pour éduquer, ouvrir au maximum de choses, il ne s'agit pas uniquement de donner le goût de la lecture (attention, c'est important hein !) mais aussi de savoir aborder la littérature comme art. Plus, évidemment, avoir un accès à une "culture collective". Y'en a sur qui ça ne fonctionne pas, et sur qui ça ne fonctionnera jamais. Mais on ne peut jamais savoir lesquels.
Donc ne mélangeons pas les sujets, là on a quelqu'un qui demande des livres pour les vacances, oui clairement moi je pense plutôt lectures "faciles", mais ça ne me choque pas plus que ça qu'on cite de gros classiques... Une fois de plus on s'emballe pour rien ici.

[j'ajoute en morale de l'histoire que moi aussi j'ai beaucoup moins lu pendant mes années collège-lycée que quand j'étais petite... mais j'ai appris à lire différement, appris à ne pas aimer un livre et à dire pourquoi, et surtout j'ai découvert des auteurs que sans ça je n'aurais jamais connus. Et aujourd'hui j'ai retrouvé le plaisir intact de lire toutes sortes de choses.]

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 20:01 
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J'adore la caricature... Il y a une marge non entre Madame Bovary et les bouquins Star Wars ? C'est pas du nivellement par le bas de faire lire aux ados des livres plus accessibles que Proust ou Flaubert, juste un souci de ne pas les dégouter à jamais comme c'est parfois le cas.

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 20:23 
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Quelqu'un connait la saga du Trone de fer de George Martin, A song of ice and fire en VO ?

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On a frôlé la fissure anale...

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 20:51 
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Pandor a écrit:
Quelqu'un connait la saga du Trone de fer de George Martin, A song of ice and fire en VO ?


J'ai un pote qui lit ça depuis un moment, et il dit que c'est génial.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 20:53 
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Karloff a écrit:
J'adore la caricature... Il y a une marge non entre Madame Bovary et les bouquins Star Wars ? C'est pas du nivellement par le bas de faire lire aux ados des livres plus accessibles que Proust ou Flaubert, juste un souci de ne pas les dégouter à jamais comme c'est parfois le cas.

Flaubert est loin d'être inaccessible pour l'âge que tu mentionnes, et Proust on ne le fait quasiment jamais lire en intégralité. Il fera l'objet d'une étude de texte en lycée et basta. Là encore c'est vrai que c'est pas forcément accessible pour tout le monde mais ça fait partie des choses importantes.
Quant à la caricature, come on, rien d'autre à ajouter ?

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 20:57 
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Antichrist
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Citation:
Quant à la caricature, come on, rien d'autre à ajouter ?


Non. Passer de Bovary aux bouquins Star Wars démontrait suffisamment ta volonté d'en découdre.

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