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MessagePosté: 12 Fév 2016, 11:49 
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Sir Flashball
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Très belle surprise. J'avais peur de me retrouver devant le bourrinisme froid de Wyler, les moyens exceptionnels et la virtuosité cachant mal un manque d'empathie et une certaine frime.

Rien de tout ça ici, même si le début fait un peu peur (scène un peu ridicule et inutile avec Chuck Connors qui fait des acrobaties sur un cheval). On se retrouve au contraire devant quelque chose d'ample (presque trois heures), mais aussi profond et cohérent : Les grands espaces, c'est d'abord un film sur l'idéalisme d'un héros, un dandy bostonien qui se retrouve dans l'Ouest (superbement campé par Gregory Peck), que les péripéties vont mettre à mal, jusqu'à un superbe final.

Wyler fait vraiment de très belles choses de tout ça : je retiens ces duels au poing et au pistolet filmés en plan d'ensemble (ça pète), de longues séquences silencieuses qui donnent une grande puissance à ce qui est montré, une utilisation assez géniale de la musique bourrine de Jerome Moross, et puis surtout, une des scènes de séduction les plus originales qui soient (Simmons et Peck se racontent des histoires horribles de leurs pays respectifs, et la musique de Moross se fait de plus en plus forte, jusqu'à complètement couvrir l'échange : déroutant et franchement réussi).

Un superbe film.

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 15:52 
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Pourquoi vous mettez pas le titre original?

:evil: La flemme de chercher

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 15:59 
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Sir Flashball
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Parce que le titre vf est très bien ici, et que tu ne serais pas content si je mettais le titre vo du prochain film japonais que je verrai.

Et ouvre des topics, toi. :P

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 16:17 
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Ok je vois. C'est répandu.

Étrange! Logiquement, c'est très étrange. Vous allez voir les films doublés en français? :wink:

On s'en fout des titres japs hein. Mais étant donné qu'ici on essaie tous d'être bilingue et qu'on traduit même les titres américains par des titres en anglais, je me disais que ce serait chouette. Je mémorise toujours les titres originaux, la traduction je l'oublie instantanément.

Donc, Les Grands Espaces ---> The Big Country. Là ça me revient tout de suite.

Mouais, va bien falloir que j'ouvre un topic sous peu, avec un titre en VO! :twisted:

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 16:21 
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Sir Flashball
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Erik Vonk a écrit:
Mais étant donné qu'ici on essaie tous d'être bilingue et qu'on traduit même les titres américains par des titres en anglais, je me disais que ce serait chouette. Je mémorise toujours les titres originaux, la traduction je l'oublie instantanément.


J'utilise plus l'anglais dans ma vie que le français, donc bon.
Je ne mets le titre VO que quand la traduction française est honteuse, ce qui n'est pas le cas ici, au contraire.

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 17:29 
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Que se passe-t-il Castorp avec tous ces topics de vieux films ?

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 17:41 
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Tom tapait moins dans les gros films classiques. ça manque de films indiens muets!


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 17:47 
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Sir Flashball
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Je sais que Tom me lit et qu'il meurt d'envie d'écrire que Hawks c'est mieux que Wyler.

Sinon, je tape dans les classiques cette année, puisque j'aime de plus en plus tout ce qui est antérieur à 1960 ; et puis comme j'ai plein de trous dans ces filmos-là, je joins l'utile à l'agréable.

Mais j'ai des films indiens en réserve, je dégainerai ça à l'occasion.

CHOW T'AS LE DROIT DE POSTER AUSSI

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 17:59 
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Castorp a écrit:
Je sais que Tom me lit et comme j'ai plein de trous, je joins l'utile à l'agréable.


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 18:04 
Ce sont des films que tu es en train de sous-titrer?

Wyler je me souviens avoir pris par hasard sur la BBC une nuit il y a 20 ans les dernières 45 minutes des "plus belles années de notre vie" et c'était pas mal, je me souviens de scènes dans une petite ville américaine avec un ex-soldat, petit gros avec des mains arrachées et une prothèse du style "Edouard aux mains d'Argent" et d'un pilier de bistrot poujadiste genre tea party qui se faisait claquer la gueule par un vétéra, mais j'en connais pas plus.
Cinéaste je crois très attaqué par la Nouvelle Vague (très explicitement littéraire et psychologisant) mais je crois que le Godard critique en dit du bien (comme lui il est vrai il intègait directement les positions politiques et idélogiques de chacun dans la reconnaissance -un des moteurs de la tragédie- entre les personnages).


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 19:24 
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Sir Flashball
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Gontrand a écrit:
Cinéaste je crois très attaqué par la Nouvelle Vague (très explicitement littéraire et psychologisant)


Souvent taxé d'académisme, oui. Sur ce film-ci, j'ai du mal à voir où, mais il me semble que les attaques étaient antérieures à celui-ci.

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MessagePosté: 27 Aoû 2017, 12:14 
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Castorp a écrit:
Les grands espaces, c'est d'abord un film sur l'idéalisme d'un héros, un dandy bostonien qui se retrouve dans l'Ouest (superbement campé par Gregory Peck), que les péripéties vont mettre à mal, jusqu'à un superbe final.
C'est moins un idéalisme qu'un code d'honneur différent (et antérieur) à celui qui prévaut dans l'Ouest. C'est un angle très intéressant que prend Wyler, il renie les prétendues valeurs du Far-West en les opposant à celles des gentleman, l’esbroufe et la testostérone contre l'accomplissement de soi et l'humilité.

Comme toi (et sans trop savoir pourquoi, parfois on a des à priori sans même en connaître la cause) je craignais un truc lourd, ça m'a même poursuivi pendant toute la projection, m'attendant qu'à chaque scène le film tombe dans le convenu, mais non, pendant 2h45 Les Grands espaces tient la ligne qu'il se fixe, l'opposition de ces deux mondes, avec une subtilité et une justesse dans la description de chacun de ses personnages qui est enthousiasmante (la scène où Patricia vient retrouver McKay à l'hôtel, pffiou, qu'est-ce que c'est beau!). Je n'ai pas souvenir d'avoir vu Peck aussi bon, et c'est une très bonne idée que de faire jouer Heston dans un rôle à contre-emploi et vraiment pas valorisant. De toutes façons au niveau du casting il n'y a pas une seule fausse note, l'ensemble est admirable.

Et puis quelle réalisation de Wyler, le découvrir (en scope) sur petit écran donne vraiment envie de le voir sur grand, ça doit péter encore plus. Visuellement c'est à couper le souffle, la temporalité est parfaitement maîtrisée (finalement il se passe peu de choses dans ce film, toutes les scènes sont très longues mais d'une richesse inouïe), et c'est techniquement parfait (les cadres, les mouvements de caméra). Je ne sais pas si le classicisme c'est ça, mais le film est d'une vraie modernité.

5/6


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MessagePosté: 28 Aoû 2017, 10:16 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Comme toi (et sans trop savoir pourquoi, parfois on a des à priori sans même en connaître la cause) je craignais un truc lourd,


Ben c'est la réputation de Wyler, non ? Mais bon, j'en ai pas vu des masses.

Tu l'aimes bien en général ?

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MessagePosté: 28 Aoû 2017, 10:23 
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Castorp a écrit:
Tu l'aimes bien en général ?
J'en ai vu peu, Ben Hur dont j'ai de bons souvenirs mais j'ai du le voir à 15 ans, le reste de je ne me souviens pas (La Vipère, The Westerner) à je n'aime pas (Dead End et Detective Story). Mon à priori tenait peut être à Detective Story que j'ai vu l'année dernière et qui est d'une lourdeur...


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