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Jerónimo
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:06 
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Utiliser la fonction puissance pour démontrer qu'on n'a pas dit de la merde sur l'exponentielle, c'est effectivement assez comique.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:31 
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Euh, je suis pas si sûr, la puissance et l'exponentielle sont quand-même liés. La puissance est une forme de généralisation de l'exponentielle sur n'importe quel réel non ?

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre
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Massinfect
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:38 
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Quand on tape 11794591 X 3 sur sa calculette et qu'on la retourne, ça fait Ellebese.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique
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Le Cow-boy
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:42 
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Garçon-veau
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Génial !!! T'as fait ma journée ptdr

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Netflix les gars, Netflix.


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Jerónimo
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:43 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Euh, la puissance et l'exponentielle sont quand-mee liées nons ?


Mec, à la base je te fais remarquer sans arrière pensée que l'inverse et la réciproque ce n'est pas la même chose (au-delà des maths d'ailleurs). Mais tu décides de t'enfoncer tout seul avec des explications brumeuses pour démontrer qu'en fait si, c'est la même chose ou à peu près.

Tiens, du coup il y a un article sur wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_logarithmes_et_des_exponentielles
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 10:46 
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Ben j'ai bon en fait les mecs, c'est vous qui ricannez (comme des cons) sans rien comprendre
ln 10=2,302585093

10^(1/2,302585093)=2,718281938
Ce qui est le ln

Apparemment Napier a dégagé cette valeur sans percevoir que c'était une constante vers laquelle convergaient les fonctions d'accroissement alors...
Avec deux personnes qui comprennent à moitié ont finit par comprendre l'ensemble du truc

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Jean-Paul Sartre
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Jerónimo
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 11:29 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Ben j'ai bon en fait les mecs, c'est vous qui ricannez (comme des cons) sans rien comprendre
ln 10=2,302585093

10^(1/2,302585093)=2,718281938
Ce qui est le ln

Apparemment Napier a dégagé cette valeur sans percevoir que c'était une constante vers laquelle convergaient les fonctions d'accroissement alors...
Avec deux personnes qui comprennent à moitié ont finit par comprendre l'ensemble du truc


J'espère que t'as quand même compris la différence entre l'inverse et la réciproque.
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Film Freak
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 11:32 
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Qu'est-ce que vous avez fait du forum que je vous ai donné?

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 11:33 
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Et toi le lien entre exponentielle et puissance...

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Le Cow-boy
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 13:17 
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Garçon-veau
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Film Freak a écrit:
Qu'est-ce que vous avez fait du forum que je vous ai donné?

Enculture 2.

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Jerónimo
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 13:22 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Et toi le lien entre exponentielle et puissance...


Les logarithmes et exponentielle ont été inventés pour (notamment) simplifier les calculs complexes de multiplications et de puissance de grands nombres, pour les transformer en addition et multiplication... avec comme aboutissement la relation a^x = e (x ln(a))
Tout ça est assez loin dans ma tête, mais tu auras beau expliqué que l'inverse dans le facteur est impliqué... la relation entre ln et exp est bien une réciproque. A la base c'est juste ça ma remarque (avec un smiley en plus), je vois pas pourquoi tu essayes de te rattraper aux branches à tout prix.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 15:53 
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Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Et toi le lien entre exponentielle et puissance...


Les logarithmes et exponentielle ont été inventés pour (notamment) simplifier les calculs complexes de multiplications et de puissance de grands nombres, pour les transformer en addition et multiplication... avec comme aboutissement la relation a^x = e (x ln(a))
Tout ça est assez loin dans ma tête, mais tu auras beau expliqué que l'inverse dans le facteur est impliqué... la relation entre ln et exp est bien une réciproque. A la base c'est juste ça ma remarque (avec un smiley en plus), je vois pas pourquoi tu essayes de te rattraper aux branches à tout prix.



Oui je sais que c'est bien une réciproque (il y a bijection dans les deux cas). Mais elle peut être calculée par l'inverse du facteur (20ème édition :roll: ).
La remarque sur Napier indique sans doute que les problèmes sur les extractions de racines ont été étudiés avant ceux des puissance, et des convergences, pourtant plus faciles à mettre en oeuvres (mais qui impliquent de façon plus forte les notions de continuité des réels et de limite formalisées plus tardivement)

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deudtens
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 16:08 
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Jerónimo
MessagePosté: 14 Aoû 2020, 22:25 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Oui je sais que c'est bien une réciproque (il y a bijection dans les deux cas). Mais elle peut être calculée par l'inverse du facteur (20ème édition :roll: ).


Je ne sais pas ce que tu as essayé de démontrer en page précédente, et loin de moi la prétention de faire un cours magistral de maths mais quand tu écris:

ln 10=2,302585093
10^(1/2,302585093)=2,718281938

Tu commences par poser en fait: x^(1/ln(x)) (pour ton cas x=10)

Comme
x^a = exp (a * ln(x))

si on prend a = 1/ln(x) et qu'on remplace dans l'équation précédente ca donne
x^a = x^(1/ln(x)) = exp (1/ln(x) *ln(x)) = exp(1)

Donc ton calcul avec 10, il est valable pour tout réel positif (fais le calcul avec 8 et tu verras que le résultat est également 2,718281). Mais tu n'as pas démontré que y=exp(x) équivaut à x = ln(y)
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Massinfect
MessagePosté: 15 Aoû 2020, 02:02 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Et toi le lien entre exponentielle et puissance...


Les logarithmes et exponentielle ont été inventés pour (notamment) simplifier les calculs complexes de multiplications et de puissance de grands nombres, pour les transformer en addition et multiplication... avec comme aboutissement la relation a^x = e (x ln(a))



Oui je sais que c'est bien une réciproque (il y a bijection dans les deux cas). Mais elle peut être calculée par l'inverse du facteur (20ème édition :roll: ).
La remarque sur Napier indique sans doute que les problèmes sur les extractions de racines ont été étudiés avant ceux des puissance, et des convergences, pourtant plus faciles à mettre en oeuvres (mais qui impliquent de façon plus forte les notions de continuité des réels et de limite formalisées plus tardivement)

Lol. "Bijection".

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