Forum de FilmDeCulte

Je pense qu'on les a mieux compris que toi, ma pauvre.

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N'écoutez pas Film Freak

Si, si, elle a compris, elle ignore juste les commentaires de Z depuis tout à l'heure parce que ça l'arrange.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

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I think we're gonna need a helmet.

Une part de pizza > ?

"C'est la fête / c'est la merde", maybe.
Ou alors "mange ta merde".

C'était plus facile les rébus.

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I think we're gonna need a helmet.

La publication des photos est une violation de la vie privée, intime et sexuelle de ces femmes.
Le slut-shaming est le non-respect de l'intimité/liberté des femmes et le jugement porté sur elle sur base de leur sexe (être une femme) et leur comportement sexuel.
Le slut-shaming est la publication-même de ces photos.

Emettons l'hypothèse, afin de pouvoir discuter de façon sensée, que je sois réac et coincé.
Emettons l'hypothèse que je trouve ça pervers et malsain de mater ces photos.
OK ? Comme ça on a une hypothèse de départ commune.

Maintenant émettons l'hypothèse que je vois une absence de respect et d'empathie pour ces femmes dans la publication de ces photos. Emettons que je pense, dans ma tête avec mon cerveau, que ces femmes ont le droit à une vie privée, intime et sexuée qui ne me regarde pas, parce qu'elles n'ont pas décidée de la partager avec moi. Emettons que je pense que ce droit leur revient, comme un droit humain fondamental, comme quelque chose que je pense important pour moi, mais aussi pour elles, pour tous. Suis-je toujours un gros réac/coincé ?

En gros, la publication de ces photos à mes yeux est une violation de quelque chose de précieux à l'être humain, un geste qui réduit leur "être", le temps d'un instant à un objet de jugement simplement parce que ce sont des êtres sexués féminines. C'est un geste qui leur retire leur intimité et leur liberté. C'est ce qu'on appelle un abus.

Elles n'ont pas décidé de donner en pâture au monde entier, leur féminité, leur intimité, leur vie privée dans le cadre de ces photos-là. Ces photos n'ont jamais été destinées à ça.
En gros, ça ne nous regarde pas. Et pourtant, ça nous est jeté à la figure comme une banalité.

Le slut-shaming, c'est le mec qui ne parvient pas à concevoir qu'une personne pourrait ne pas mater ces photos par respect pour l'intimité, la vie privée et la sexualité de ces femmes. C'est à dire, en gros, ne pas les mater, simplement par choix, par ethique, parce que ce sont des femmes (et non des objets dont l'intimité sexuelle est à disposition pour tous).

Le slut-shaming, c'est le mec qui ne conçoit même plus l'idée que ces femmes pourraient être respectées dans leur intimité de femme. Et que ce respect ne dépend pas de ce que fait la femme, mais de son regard d'homme dans ce cas-ci. C'est un choix. Respecter l'intimité de ces femmes ou pas ?

Non, slut-shaming, c'est humilier une femme en lui refusant sa liberté/son intimité/sa singularité sexuelle.

La publication de ces photos est une violation primaire et "beyond a reasonable doubt" de cette liberté.

ya moyen d'avoir evangeline lilly ?

loooool l'enchaînement de message Harry white - Mathilde...

la concordance des temps...

Un abus, clairement. Mais ça ne retire en rien leur intimité ou leur liberté. Pour tout le monde, ça les ramène à la girl next door, ni plus ni moins. L'effervescence va durer quelques jours, et puis on va doucement oublier. Cela provoque l'excitation voyeuriste ou le dégoût, voilà tout. Mais au bout d'un moment, tout va se lisser. Au-delà de quelques minutes vient l'habitude, puis une forme d'abrutissement inévitable. Au final, ce qu'on retient, c'est qu'elles ont toutes une vie sexuelle, une paire de seins, une paire de fesses, et basta. Ces femmes perdent de leur mystère, mais gagnent assez curieusement en humanité. Ces photos créent beaucoup d'empathie. Même la plupart des voyeurs éprouvent une grande tendresse pour elles. Après ça n'est peut-être que mon cas personnel, mais lorsque je vois la plupart de ces photos, cela fait juste écho avec ma vie intime, et je me dis qu'on a tous les mêmes occupations, au final. On cultive chacun de son côté une intimité qui n'a d'intime que le fait de n'être pas partagé avec le plus grand nombre. Mais en réalité, cette intimité est universelle. Bref, je ne trouve pas qu'on leur retire intimité et liberté, c'est excessif à mon sens.

Pour Freak :


Je crois que c'est pas un fake, buddy.

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I think we're gonna need a helmet.

désolée mais c'est un fantasme depuis que je l'ai vu couverte de boue et de sueur dans Lost.. alors j'en profite au cas où

Je défends pas la publication mais la publication n'est pas du slut-shaming. Le but des hackers/leakers n'est pas de brandir ces photos comme autant de "preuves" de la "décadence" de ces jeunes femmes.
Si l'on en croit les dernières infos, les hackers se sont servis de ces photos comme d'un moyen de paiement (contre d'autres photos ou contre de l'argent).


OK.


Je suis d'accord.


Ma remarque de "réac/coincé" concernait davantage les commentaires du style "c'est pathétique" (de se prendre en photo) et "je trouve ça con" (de se prendre en photo à poil) et évidemment les "c'est bien fait pour elles".

Je ne nie pas mon relatif voyeurisme (cela dit, je réfute complètement que "voyeurisme = beauf") mais je crois être trop cynique (ou réaliste) pour y voir une réelle "perversion". Si je prends la définition :
pervers, adjectif
Féminin erse.
Sens 1 Qui aime accomplir des actes cruels ou immoraux. Synonyme : sadique
Sens 2 Qui est atteint de perversion sexuelle. Synonyme : vicieux
S'il est immoral de mater ces photos sous prétexte qu'elles ne m'étaient pas destinées, alors je suis un pervers...
Mais si on commence comme ça, on a pas fini, en matière de sexe, de voir de la perversion et de l'immoralité partout.


Je suis d'accord.


C'est la triste réalité.


Non, non, ce n'est pas ce que signifie "slut-shaming".
Ce n'est pas parce que quelqu'un profite du fait qu'elles sont des "êtres sexués féminines" qu'il dénonce ce comportement (ça, c'est le slut-shaming, l'accusation, la dénonciation, le blâme).


J'admire votre éthique et votre force morale, moi je suis davantage en proie à mes pulsions et mes désirs. #TeamOscarWilde


Toujours pas ça, non.


Liberté/singularité, oui. Intimité, non. Le slut-shaming ne relève pas de ça.

"Le slut-shaming est un concept proposé à l'origine par les féministes canadiennes et américaines. Cette expression, traduisible en français par « intimidation (ou humiliation) des salopes » ou « couvrir de honte les salopes », regroupe un ensemble d'attitudes individuelles ou collectives, agressives envers les femmes dont le comportement sexuel serait jugé « hors-norme ». Le slut-shaming consiste donc à faire se sentir coupable ou inférieure une femme dont l'attitude ou l'aspect physique seraient jugés provocants ou trop ouvertement sexuels1, qui cherche à se faire avorter2,3, ou même qui a été violée4.

Le slut-shaming entretient l'idée que le sexe est dégradant pour les femmes. Il est commis par des hommes comme par des femmes5, dans les sphères publique et privée. Les attaques peuvent être physiques ou morales et dépendent de la culture et de des valeurs du perpétrateur. Elles peuvent par exemple concerner le nombre de partenaires sexuels, la manière de se vêtir, de se maquiller, ou encore l'attitude générale d'une personne. Le slut-shaming inclut fréquemment – mais pas systématiquement – l'utilisation du terme « salope » (en anglais slut) ou d'un terme proche de sens."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Slut-shaming


Ah non, elles ne sont pas jugées (par les hackers et leakers) d'avoir pris cette liberté.

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Oui, c'est la vignette d'une vidéo tirée d'une capture d'écran du dossier du hacker contenant les fichiers sur JLaw.
Mais on a toujours pas vu la vidéo donc ça se trouve, y a même pas de pipe.

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Je ne dis pas que c'est le but des hackers...
D'une part le "slut-shaming" ce n'est pas brandir des preuves de décadence...
D'autre part, je parle des conséquences des actes des hackers sur ces jeunes femmes comme étant du slut-shaming.
La publication est un non-respect de leur liberté, de leur comportement sexuel, en tant que femme. Ce non respect a des conséquences ou un retentissement sur ces femmes. Si elles avaient voulues les poster, elles pouvaient les poster. Elles ne l'ont pas fait.


Et ?... J'ai pas de problème avec la perversion ou l'immoralité - je dis simplement que ce sont des choix. Et qu'il ne faut pas avoir peur de nommer les choses. Je pense que ces femmes sont victimes, d'un acte cruel, pervers et immoral.

L'un n'exclut pas l'autre. #relireOscarWilde


Je vais essayer de mieux formuler ça : slut-shaming, c'est le mot utilisé pour désigner les conséquences d'actes qui ne conçoivent pas que la femme puisse être libre de jouir de sa sexualité dans son intimité de femme, et être respectée pour cette liberté. L'humiliation ne naît pas du comportement de la femme. Mais naît du regard extérieur qui la juge. C'est un terme qui est utilisé, non pas pour décrire un geste précis masculin envers les femmes, mais davantage pour parler d'un sentiment d'humiliation et de jugement de la sexualité féminine qui naît de comportement non respectueux de la liberté de la femme. Concept né d'un sentiment féminin pour dénoncer un comportement extérieur (masculin au départ) à la femme qui l'humilie, l'oppresse, la juge sur base de sa sexualité.


Je ne crois pas que ce soit possible d'humilier une femme en lui refusant sa liberté et sa singularité sexuelle sans porter atteinte à son intimité.


Leur liberté est de prendre des photos dans une sphère intime qui ne regarde qu'elles.
Leur liberté est de prendre des photos sans être soumises au regard du monde entier.
Les hackers et les leakers ne leur accordent pas cette liberté. Il la viole.
Ils jugent qu'elles n'ont pas le droit à cette liberté.
Ils les jugent - elles, ces femmes-là, comme n'étant pas digne ou ne méritant pas cette liberté.

Ça reste pas ça le slut-shaming.

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