Forum de FilmDeCulte

Ok... le Kasso n'est plus qu'aux Halles.

Plutôt crever que d'aller là-bas.

J'ai merdé, tant pis.

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I think we're gonna need a helmet.

Et toi, continue d'être le Lonely Planet de la Condescendance/Moi j'ai tout compris au cinéma et à la France.

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C'est sûr que déplorer le succès de films à formule consensuels et dire "ça te déplaît? tant mieux, c'est fait pour ça", c'est du même niveau de gaminerie.

Pauvre type.

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Ah c'est nouveau ça...


C'est le temps qui parlera et on verra si dans dix ans les gens penseront à Intouchables comme autre chose que "le film qui avait bien marché, avec le noir et l'handicapé".


J'ose espérer que tu cites les propos de la star d'enculture au second degré.
Sinon tu n'es plus juste une gamine prétentieuse, tu es aussi un imbécile.

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Entre les deux, tu lui écris "ta gueule", alors qu'il donne son avis sans dire de connerie.
Bref, c'est toujours la même chose...

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I think we're gonna need a helmet.

"Je pensais plutôt au Pays Merveilleux de la Mauvaise Foi. Les commentaires postés ici à propos du succès d'Intouchables, c'est comme le Lonely Planet de ce pays."
Moi j'appelle pas ça donner son avis sans dire de connerie.
J'attends encore de savoir en quoi estimer qu'Intouchables ne mérite pas son succès c'est de la mauvaise foi.
Mais bon, c'est sûr que si l'argument c'est "les chiffres ont parlé, et les chiffres sont ton Dieu", on va pas aller loin.

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C'est surtout que parler de mérite en ce qui concerne le BO n'a strictement aucune logique. Son succès n'est pas une note ou un prix qu'on lui décerne et qu'on peut juger méritée ou non. Les gens ont envie de le voir, c'est tout. Au moment d'y aller, ils ne se disent pas que le film a déjà suffisament de succès et que c'est pas la peine d'y aller. Que tout le monde lui mette 6/6, ça ce serait immérité par exemple (enfin, je l'ai pas vu). Mais explique moi en quoi ça peut être mérité ou pas qu'un film (aimé, apprécié) attire le spectateur.

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Ben il l'a déjà dit : un film qui transpire le cinéma mérite plus d'être vu qu'un cahier des charges sans saveur. Moi quand j'ai vu Bienvenue chez les ch'tis, j'ai été révolté par la teneur zéro en matière de cinéma du film par exemple.

Genre tu vannes personne, jamais.



Je sais pas si la notion de "mérite", rapportée à l'échec ou au succès d'un film en salles, est la plus appropriée au débat. Je pense même qu'elle fausse tout. Tout le monde convient du fait qu'il y a d’excellents films qui bident et de très mauvais films qui cartonnent. Là, le fait qu'un film sympa triomphe ne m'agresse pas particulièrement... même s'il est juste sympa ou calibré. Tu sais parfaitement que le phénomène du succès dépasse largement le cinéma, et la notion de "bon film" ou de "mauvais film". Bon bouche à oreille, chance, écho dans la société, comédie du samedi soir, champ médiatique qui s'excite... c'est la spirale dont tout le monde rêve, mais qui reste par essence injuste devant la qualité, bonne ou mauvaise. Qualité qui de plus, s'apprécie de façon intime et subjective pour chaque spectateur. Le succès est profondément injuste et arbitraire, c'est comme ça. Il peut aussi bien s'abattre sur Titanic ou Avatar, que sur les Ch'tis ou Amélie. Et pourtant, c'est le grand écart dans tous les sens.

Se plaindre de cet état de fait, pousser un coup de gueule (de plus, puisqu'on a eu mille fois ce débat)... si tu veux, mais ça ne sert à rien. C'est complètement vain, et ça démontre une certaine naïveté, voire une immaturité ou un manque de réalisme, simplement. Tu as le droit de le penser et de l'écrire, mais le propre d'un coup de gueule, c'est justement d'écrire ce que l'on pense, pour se défouler, et point. Ca ne changera rien, et on a pas forcément à opiner du chef, même si ton avis a les atours du bon sens - ou pire - de la justice artistique et du bon goût. Tu préfères des Amélie plutôt que des Intouchables avec des millions d'entrées ? Moi, je m'en branle. Tu préfères qu'Amélie ait plus de récompenses que Intouchables aux César ? Moi, je m'en branle. Tu trouves ça abusé que The Artist ait ses chances aux Oscar ? Moi, je m'en branle. Tu fais la même chose avec Bref. Et pourtant tu es le premier à reconnaître des qualités à la série ou au film de Nakache & Toledano, ou à celui d'Hazanavicius. Alors quel intérêt ? Ronchonner après les entrées et les récompenses ? C'est du commentaire. Contre le vent. Je suis comme tout le monde ici, je préférerais que tu mettes cette énergie à te battre POUR tes projets, pour qu'ils aboutissent, pour qu'ils fonctionnent, pour qu'ils soient récompensés. Là oui, ça aura du sens.

Tu as une opinion sur le sujet, soit. Ce n'est pas tant qu'on la conteste (je dis "on" parce que je m'inclue volontiers avec Léo), c'est plus prosaïquement que l'on pense que le débat n'a pas lieu d'être.

Vous n'êtes pas du même avis, c'est tout. Laisse pisser, gentiment. Y assez de connards pour pas casser les couilles d'un Léo.

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Nan mais je sais bien, je suis bien d'accord, mais me dites pas quand même que vous comprenez pas ce que je dis...je manifeste juste un agacement vis-à-vis du carton d'un film plaisant mais vraiment pas extraordinaire. Quand je vois des gens parmi mes contacts FB qui mettent "Intouchables, magique!" ou "Chapeau, Intouchables!", j'ai envie de dire "allez plus souvent au cinéma, et pas uniquement quand vous entendez parler au 20h d'un film qui marche bien".
En fait, c'est pas tant le succès ou le film en soi qui m'agace, mais le battage qu'en font les gens (médias ou individus lambdas) et qui transforme alors le film en quelque chose de plus qu'il ne l'est...tu vois ce que je veux dire?

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Bah dis pas qu'il a "juste donné son avis" alors.


Je sais tout ça.


Bah, c'est ce que je fais, non?
Je râle, ça défoule, point. C'est pas de la "mauvaise foi".


Bah c'est cool pour toi.


Je plaide pour la nuance. Je trouve des qualités à Bref mais quand je vois certaines personnes qui mettent un lien vers CHAQUE épisode alors que la série est inégale, ça me donne envie de réagir. Parce que beaucoup de gens ne font plus preuve de discernement du tout là, ils aiment 3-4 épisodes de Bref, et hop, ils sont tous bons.
Et sur Intouchables, c'est un peu pareil. Le film est juste sympa -> carton en salles -> le film devient un chef d'oeuvre dans l'inconscient collectif (j'exagère évidemment).


Mais pas de la mauvaise foi.

Enfin si on devait faire en sorte qu'il n'y ait plus aucun message écrit dans le vent, autant bannir rotary alors.


J'y travaille.


Encore une fois, tu réponds à côté, ce n'est pas ce que dit Léo.


Pour ça, faudrait qu'il arrête de se comporter comme un connard et c'est pas parce que c'est ta copine que je vais le laisser pisser où il veut.

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Bien sûr que l'on comprend... mais depuis quand les films extraordinaires sont fatalement récompensés du succès ? Jamais ? Voilà. De temps en temps. C'est comme ça depuis toujours et ce sera toujours comme ça. Être agacé par cette réalité, c'est comme être agacé par l'humidité de la pluie.



Juste avant la déferlante Intouchables, les gens s'invitaient à voir Polisse ou Drive, c'était tout aussi immérité ou abusif, selon ce qu'on a pensé des films... Ce qui t'énerve profondément, c'est le goût des gens, ou leur absence de. Faut pas oublier que les gens ne sont pas ce qu'ils voient au cinéma, ne sont pas ce qu'ils aiment, ça ne suffit pas à les catégoriser ni à le réduire à des abrutis de moutons... pour la majorité des gens, le cinéma c'est une fenêtre pour prendre l'air. Basta. Et donc, une comédie même calibrée, un film de science-fiction, avec de la chance et au moment M improbable et imprévisible, ça peut faire boum. Faut pas s'énerver parce que l'éclair a frappé tel arbre et pas tel autre... Encore une fois, il n'y a aucun mérite, aucune justice. C'est circonstanciel. On peut se réjouir ou gueuler selon nos goûts, mais ça ne sert à rien d'autre que d'user de son petit droit de défouloir.

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Mais là dessus on est d'accord ("Que tout le monde lui mette 6/6, ça ce serait immérité par exemple"). Mais bon, chacun son truc. Moi je préfère lire un Spirou que d'aller visiter le Louvre.

Puis surtout, tu leurs conseillerais quoi en ce moment ? Les gens ont envie d'aller voir un film en famille et de rigoler. Y a pas grand chose à proposer dans ce domaine.

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Tu remarqueras que ça n'empêche pas des gens de s'en plaindre justement


Oui enfin là on s'en sort plus, si on part tout de suite dans le "chacun ses goûts"...


Là en l'occurrence, y a quand même un phénomène "je vais le voir parce que ça cartonne".


And that's all I'm doing.

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